jra

ЦРУ полностью управляло Ельциным.
Или непосредственно, или через его окружение.
Типа мрази Бурбулиса.

Агум

Ну раз народ не поднялся, на защиту территориальной целостности СССР, значит было.

Вы почитайте принятые положения о независимости по республикам - местными съездами - в том числе и РСФСР. И это ведь всё насаждалось в массы.

jra

Народ проголосовал на референдуме за СССР.
Далее переворот 1991 года под руководством Алкаша I.
Армия перешла на сторону мерзавца.

Агум

Социальный капитализм - означает капиталистические отношения только с некоторыми элементами близкими к социалистическим отношениям - не влияющих на саму систему отношений и её устойчивость. (к граничному относиться может социально-развитой капитализм)

Капиталистического социализма - по-этому как переходного термина не существует.

Прилагательное должно отражать - некоторые только элементы капитализма в системе отношений социализма, не влияющих на её устойчивость.

Не придумали ещё - это может быть, термин "капитальный", но он занят другим (обще распространённым) понятием - пусть даже неточным - т.е. - либо менять, либо применять другое.

Для систем когда капиталистические правовые отношения, монополизируются у представителей государства или у госаппарата в целом - так по-этому и называется - госкапитализмом с соответствующими приписками уточнения.

Nickf

Вы правильно заметили, что с "частичным" присвоением. А если выражаться точнее, близким к статистическому нулю, по нынешним меркам. Я уже сказал, машина Газ, деревянная дача, вкусная еда.

Общественное богатство распределялось равномерно. Не было никакой эксплуатации человека человеком. Другое дело, что большая часть продукта создавалась в оборонке, и не употреблялась в привычном смысле слова. Ну так после войны 1941-1945 гг. никто в стране против этого не протестовал. Помню, дядьки напьются, начинают говорить: "Колбасу и масло есть не будем, будем стоять день и ночь у станков, а не дадимся американцам", а лучшие воспоминания - о службе в СА.

Кстати нам реально угрожали уничтожением...



Я чего-то не помню, что в 1980-е гг., например, кого-то заставляли работать из-под палки и не в своих интересах. Наоборот, работали относительно мало и плохо. Работали по 8 часов. Тетеньки пили чаи и болтали на работе, дяденьки пили беленькую прямо в цеху в рабочее время (сам наблюдал неоднократно) и гнали брак.

Может Вы о сталинских стройках? Так на них из деревень бежали добровольно, за хорошей зарплатой и городским жильем.

Были еще конечно ЗК, которые, по утверждению современных СМИ, и построили чуть-ли не все в стране, работая под окрики вертухаев. Однако напомню, что, скажем в начале пятилеток (года этак до 1935) в СССР сидельцев было меньше чем сейчас (и в двое-втрое меньше чем при Ельцине). Сейчас тоже заставляют работать, так че ж не построят ничего?

Nickf

Ну Вы далее перечисляете какие-то ньюансы (Совет Национальностей). Было создано государственно-территориальное устройство, которое просуществовало до наших дней.

jra

Одна из ошибок КПСС.
Идеализация рабочих.
Якобы лучше всех.
На самом деле, самая пьющая часть населения.

В. Иванова

И идеализация и оговор одинаково вредны.

__________________
#Своих не бросаем#

Агум

В 80 системная деградация наступила, что и следовало ожидать от централизованного совершенно безответственного в своей сути госкапитализма.

Уровень тогдашнего присвоения, вы измеряете по нынешним меркам.

И я вам указал - что эксплуатация - это принуждение - насилие над личностью, как над не равноправным членом общества - превращение его в скотину управляемую по-сути; а присвоение, м.б. только следствием и к самой эксплуатации не относится.

В СССР - это было сделано в общую систему, у людей отбирали общественную самостоятельность и ставили насильно в общий строй - стадо с погонялами.

Сами писали про заставляют и тут же забыли.

Nickf

Но это Ваше собственное, никем не признанное определение. Вот пример из энциклопедии дореволюционной (1907):

ЭКСПЛУАТАЦИЯ - использование, извлечение выгод из к.-н. предприятия, из чужого труда.

Выгода от чужого труда - это суть. Ее в заметных масштабах не было. Да и в скотину людей в СССР никто не превращал. С чего это Вы взяли?


Не совсем понятно, в чем состояла "безответственность"? СССР был как раз государством с высоким уровнем социальной ответственности. Его крах - результат истощение средств в борьбе со всем "цивилизованным миром".