gsl2007

хорошо подметили, что разделение общества на классы - не выдумка, а древняя реальность.

Во времена Маркса было еще мало сердобольных суфражисток, которые не показывали бедным, где, у какой церкви или на каком рынке лучше побираться, а сами шли в антисанитарные фабричные бараки, в трущобы и будили у забитых и неграмотных людей волю к лучшей жизни. В те времена разделение на классы не только не оспаривалось, но наоборот было святее святого.

теперь осталось доказать, что нынешнее благоденствие 50-ти процентов населения развитых стран - результат внутренней закономерности буржуазной демократии, следуя которой наступит всеобщее благоденствие. это не получится. Ни фон Мизес ни Гитлер ни какой-нибудь неопределившийся гедонист из наших дней такой цели - устойчивое социальное благоденствие всех - вообще не ставят. Должно быть хорошо только некоторым, "избранным". Американское изобретение - некий средний класс. 3 процента верхних+30-40 процентов средних разной степени = западная демократия. Остальные 60-70 процентов сидят в хлеву.

те, кто старается убрать из оборота понятие классов, на самом деле борются не с Марксом, а стыдливо затыкают куда попало собственное нечистое нижнее белье. Оно все равно вылезет наружу, когда придется двигаться быстро и интуитивно. Классы - это исторически сложившееся определение жесткой сегрегации, которую защищают жандарм и/или финансовый вентиль, приоткрыл своему, прикрыл чужому.

В нашем российском обществе сейчас возрождается именно такое открытое классовое деление.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

valeur

Видимо, уважаемый Агум, у Вас есть собственная оригинальная теория, в которой рабочие не пролетарии, не образуют класс, и даже права не имеют. Но эту теорию знаете только Вы, другим смертным она не известна. И в этом главное её отличие от марксовой, всемирно известной. Как я уже говорил, Вы очень похожи на Своего взгляда. У него тоже своя теория имеется.
Ну, а то, что рабочие в массе своей не коммунисты никто, никогда и негде иначе и не думал.

Агум

Как раз выдумка, историю, конечно можно и не знать, достаточно знать, что были конкретные выдумщики, которые смешали, социальные виды человека, с человеком вообще - и поделили уже таким образом, его самого, на классы.

Если интересуетесь, то и здесь в лекциях Попова - кто были - это звучало.


В развитии общества упразднялись именно виды как раз.

Агум

А почему у вас рабочие вдруг не пролетариями стали? Всегда - это было конкретное определение определённого пролетария - со своей сутью в определении.

Вам не нравится, что вас тыкают в действительное - глазки закрываете - так давайте закончим - этот для вас бессмысленный разговор.

Борис Кирпиченко

Выживает и одинокий на необитаемом острове. Сейчас есть такие, которые специально уходят от цивилизации. НО ! Они там начинают от опыта приобретенного ранее. затем продолжают накапливать опыт в одиночку, или малыми сообществами, в то время как всё человеческое общество уходит от них в своем развитии гораздо быстрее. Далее следует понять что даже такие одиночные выживания это по меньшей мере, торможение в развитии человека и общества, если не прямой вред. (...Без медицины, без образования, без толкового воспроизводства, и т.д.) А мы здесь ищем идеологию, которая бы позволила и обеспечила более перспективное развитие человека и общества. Спасибо.

Борис Кирпиченко

"Нести бред" как раз - отсутствие культуры в общении.
В обществе человек не только формируется умственно, но и физически, в том числе и под управлением собственного ума тогда, когда ум достигает соответствующего уровня в своем развитии.
Воспитание это формирование мышления и самого человека на основе опыта общества. У человека от рождения нет этого опыта. А смысл опыта исключительно в прогнозировании жизневредных событий.
Таков эволюционный смысл человеческой формы жизни. К сожалению, такого в интернете пока не находил. Спасибо.

sasha.ispev

Г-н, "Агум",
ВСЕ РАЗУМНЫЕ ЛЮДИ ЗНАЮТ, что:
-... та часть рабочего класса, которая убедилась в недостаточности чисто политических переворотов и провозглашала необходимость коренного (революционного) переустройства общества, называла себя тогда коммунистической...-
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 21 стр. 366-367

Slon

Да не формируются обезьяньи детёныши вне общества нормально, не формируются! Экспериментально доказано! И я давал ссылку. Получаются инвалиды. А человеческие младенцы рождаются как бы не с сотней врождённых рефлексов. Психологи отмечают у детей характерные периоды в развитии например немотивированного упрямства, беспричинного вранья и безудержного сквернословия. При сотрясениях мозга люди часто начинают разговаривать матом. Нормальная речь какое то время для них оказывается недоступна!
И т.д. и т.п..
Какие инстинкты для человека необходимы, а какие нет, толком никто не знает. Сложнее всё, тут не получается обойтись одной арифметикой, тут как бы не высшая математика в ход идёт!
С уважением Slon

gsl2007

историю надо знать.

кто такой Попов и что звучало ("кто были" - непонятно, о ком это, об очернителях Маркса)?

создать класс, это как своровать - хочется очень многим и хочется постоянно, даже (и особенно) во сне. отгораживаются от общественности те, кто занимается распределением благ (один из многих миллионов примеров - существование некоего организационного призрака под названием "Пенсионный фонд") - прямой шаг к классовому делению. Это не только история, но и наша злободневная и повседневная реальность. Российскому верхнему классу сейчас в эту минуту хочется такого же положения, как в Европе, чтобы их уважали не только свои купленные лакеи, но и общество в целом, молилось за них и так далее. Выдумками, точнее обманом, занимаются те, кто пытается скрыть эту тенденцию. В советские времена с этим боролись и как видно весьма успешно. Нельзя допускать рецидива, это опасно.

сейчас, пока нынешние миллиардеры еще строят из себя ваньку-дурачка, мол, ну просто дали 10 миллиардов баксов (Хрущеву в конце 1950-х годов для построения коммунизма во всем СССР не хватало 6 миллиардов), ну значит доверяют, ну купил яхту, остров, небоскреб во Флориде - так это ж для россии, вот пока они на таком традиционном для себя уровне - надо их опять возвращать к достойным для них занятиям: инженерАми, товароведами, землепашцами и так далее. Промедление смерти подобно. Надо поспешать, пока еще возможно идти мирным путем

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

valeur

Вот те и раз. У меня они всегда были пролетариями, я думал, что это Вы их не считаете таковыми. В общем, уважаемый Агум, не понимаем бы друг друга. Причина в том, что я опираюсь на общепринятые понятия, а Вы на свои собственные, взятые, вероятно, из своей собственной теории. Как у достославного Своего взгляда. Что ж... Дело за малым. Протолкните свою теорию, сделайте её известной не только Вам.