Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.07.2018, 09:49   #191
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Социализм - это в первую очередь изменение правового общественного статуса членов общества - которое неразрывно связано с изменением правового производственного статуса членов общества. Не получится одного без другого.
Чтобы изменить правовой производственный статус необходимы организации которые в полной мере начнут защищать правовую составляющую работников - чего сейчас совершенно нет и не было и при марксистах и вообще никогда.
Производство какого-либо продукта, это лишь целенаправление производственной деятельности работников - т.е. само производство это деятельность работников - а конкретный продукт получаемый - это направленность. По-этому само производственное предприятие м.б. как объединение работников - которое заключает договора на производство какого-либо продукта - защищает все правовые стороны членов такого предприятия.
Современные профсоюзы не отвечают требованиям правой защиты работников даже в малой степени.
Без такой организации приход к Социализму практически не возможен - и человечество останется в поле угнетённых и угнетателей.
Если я верно помню то Ленин говорил о первичности национально освободительного движения рабочих страны перед политическими требованиями.
В то же время современный капитализм в эрефии порожден национально ориентированной властьюиноков, что и порождает противоречие ведущее к политической борьбе на межнациональной основе. И никакие рабочие и производственные проблемы не смогут изменить вектора этой борьбы! А вот смогут ли коммунисты оседлать эти противоречия бООООООльшой вопрос.
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2018, 10:30   #192
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Социализм - это в первую очередь изменение правового общественного статуса членов общества - которое неразрывно связано с изменением правового производственного статуса членов общества. Не получится одного без другого.
Чтобы изменить правовой производственный статус необходимы организации которые в полной мере начнут защищать правовую составляющую работников - чего сейчас совершенно нет и не было и при марксистах и вообще никогда.
Производство какого-либо продукта, это лишь целенаправление производственной деятельности работников - т.е. само производство это деятельность работников - а конкретный продукт получаемый - это направленность. По-этому само производственное предприятие м.б. как объединение работников - которое заключает договора на производство какого-либо продукта - защищает все правовые стороны членов такого предприятия.
Современные профсоюзы не отвечают требованиям правой защиты работников даже в малой степени.
Без такой организации приход к Социализму практически не возможен - и человечество останется в поле угнетённых и угнетателей.
Социализм это общество где гегемон - пролетарий, который широко представлен в ведущем и главном органе власти. В советское время это были Советы депутатов трудящихся. Когда трудящиеся перестали быть широко представлены в представительных органах власти тогда тогда и произошла буржуазная контрреволюция. Согласно этому.буржуазная контрреволюция в СССР произошла в результате выборов на съезд народных депутатов СССР в 1989 году и на выборах в Верховный Совет РСФСР 1990 году.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2018, 08:17   #193
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Переход к Социализму не путём переворота и революции.

Хочу открыть тему, чтобы не обсуждать дельнее будущее, а то, что можно делать в нынешних условиях, чтобы они изменялись и происходил процесс продвижения и перехода к Социализму, путём каких-то пусть и не очень значительных изменений.
Если ставить упор только на переворот, то происходит разрушение цепочки развития общественных отношений - что является неправильным.
Т.е макро революция из-за психологической недоразвитости у людей скорости понимания изменений в отношениях - практически очень болезненно может влиять на общество и на людей общества - и приводить к глобальным потрясениям и уводить в сторону из-за слабой связи с предыдущим состоянием отношений.

Т.е если тема СОЦИАЛИЗМ - оказалась у многих кто там присутствовал оторванной совершенно от нынешних условий и по-этому практически оказалась зафлуженой.

Я надеюсь, что рассматривая малые изменения, которые необходимо производить в обществе, чтобы продвигать его к Социализму - т.е. мельчайшие частные революции в чём-то - в этой теме потребуют конкретности связанной непосредственно с нынешним состоянием отношений.
Чтобы понимание и понятия у людей начали складываться в более правильные и не оторванные от происходящей реальности.

В начале посмотрим будут ли аргументированные возражения против мирного пути, чтобы разобрать сразу.

Предлагаю сначала разобраться в истории развития человека. Потом выяснится какой "...изм" ЕМУ потребуется или на какой "...изм" ОН будет способным. Разобравшись в этом, выясним что человек еще не совсем произошел и надо общество организовать таким образом, чтобы сформировать должным образом самого человека. А "...изм" потом получится сам собой тот, который будет нужен. Таков этап в развитии человеческой формы жизни.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2018, 08:47   #194
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Предлагаю сначала разобраться в истории развития человека. Потом выяснится какой "...изм" ЕМУ потребуется или на какой "...изм" ОН будет способным.
Вы перескакиваете с темы на тему. То вы разбирались, отличаетесь ли от животного, и если да, то в чем именно. Ничего не выяснили и стали разбираться, есть ли у вас УМ, и если есть, то в чем именно он заключается. Опять ничего не выяснили и опять хотите переключиться на новую тему.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2018, 10:33   #195
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Если я верно помню то Ленин говорил о первичности национально освободительного движения рабочих страны перед политическими требованиями.
В то же время современный капитализм в эрефии порожден национально ориентированной властьюиноков, что и порождает противоречие ведущее к политической борьбе на межнациональной основе. И никакие рабочие и производственные проблемы не смогут изменить вектора этой борьбы! А вот смогут ли коммунисты оседлать эти противоречия бООООООльшой вопрос.
А что Ленин для вас панацея во всём? Без осознания за что это освободительное движение - то это просто бунт - к бунту в результате и призывал - чтобы значительно его усилить - а потом избавиться от сподвижников этого бунта. Ну, а современные, те которые называют себя коммунистами - не являясь ими по-сути - вообще не стремятся, что либо менять - разве не видно.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2018, 10:38   #196
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Социализм это общество где гегемон - пролетарий, который широко представлен в ведущем и главном органе власти. В советское время это были Советы депутатов трудящихся. Когда трудящиеся перестали быть широко представлены в представительных органах власти тогда тогда и произошла буржуазная контрреволюция. Согласно этому.буржуазная контрреволюция в СССР произошла в результате выборов на съезд народных депутатов СССР в 1989 году и на выборах в Верховный Совет РСФСР 1990 году.
Мы это уже много раз обсуждали - пролетарий - это низший управляемый элемент общества в своих правах по самому его статусу - по определению - если быть точным - его функция и заключается только в том, чтобы им управляли - и интересы у него соответствуют его статусу. И да, депутаты на депутатской уже работе, в советское время переставали быть пролетариями.

Последний раз редактировалось Агум; 17.07.2018 в 10:57.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2018, 10:46   #197
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Предлагаю сначала разобраться в истории развития человека. Потом выяснится какой "...изм" ЕМУ потребуется или на какой "...изм" ОН будет способным. Разобравшись в этом, выясним что человек еще не совсем произошел и надо общество организовать таким образом, чтобы сформировать должным образом самого человека. А "...изм" потом получится сам собой тот, который будет нужен. Таков этап в развитии человеческой формы жизни.
Человек - как человек разумный - формируется по развитию общественных отношений - в своей массе - вон в Европе, "обезьянам" свободу сношаться дали и открыто пропагандировать - это болезненное отклонение среди людей - и ещё много чего пропагандируется тормозя и отбрасывая человечество назад. У человечества всегда появлялись лидеры - в том числе и в достаточно правильном направлении - и если не будет ведущих, которые будут вести людей к правильному осознанию самих себя, через изменения среды, то осознание не наступит. Так что ИЗМ- ЭТО ЛИШЬ НАЗВАНИЕ ФОРМИРУЮЩИХСЯ ОТНОШЕНИЙ - И ОСОЗНАНИЯ СООТВЕТСТВЕННО.

Последний раз редактировалось Агум; 17.07.2018 в 11:01.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2018, 11:52   #198
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Мы это уже много раз обсуждали - пролетарий - это низший управляемый элемент общества в своих правах по самому его статусу - по определению - если быть точным - его функция и заключается только в том, чтобы им управляли - и интересы у него соответствуют его статусу. И да, депутаты на депутатской уже работе, в советское время переставали быть пролетариями.
Какая должна быть власть пролетариата это обсуждать и обсуждать надо, пока есть возможность.
Как управлять должен управлять пролетариат и одновременно не быть в статусе управленца. Один из выходов это наделить пролетариата правом принимать законы и назначать судей. С другой стороны возможность цифрового общества уже такова, что можно позволить управлять общество частично через автоматизированную систему. То есть, если уже в рабочих все меньше необходимости, то вскоре будет все меньше в необходимости управленцев.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2018, 12:03   #199
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Какая должна быть власть пролетариата это обсуждать и обсуждать надо, пока есть возможность.
Как управлять должен управлять пролетариат и одновременно не быть в статусе управленца. Один из выходов это наделить пролетариата правом принимать законы и назначать судей. С другой стороны возможность цифрового общества уже такова, что можно позволить управлять общество частично через автоматизированную систему. То есть, если уже в рабочих все меньше необходимости, то вскоре будет все меньше в необходимости управленцев.
Вы видимо совсем не понимаете, что пролетариат - по-сути своей безответственный элемент за само это производство - оттарабанил своё и пошёл потреблять - и в подавляющей массе своей у него по-определению только такие функции и с соответствующими интересами и сознанием.
Наделение ответственности - изменение статуса - изменение сознания общественного - изменение интересов. Вы рабов в своём сознании - хотите наделить функциями управления - это просто глупо.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2018, 12:16   #200
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Вы видимо совсем не понимаете, что пролетариат - по-сути своей безответственный элемент за само это производство - оттарабанил своё и пошёл потреблять - и в подавляющей массе своей у него по-определению только такие функции и с соответствующими интересами и сознанием.
Наделение ответственности - изменение статуса - изменение сознания общественного - изменение интересов. Вы рабов в своём сознании - хотите наделить функциями управления - это просто глупо.
Мы подходим к такому технологическому укладу, что такая "безответственность" это уже не "плохо", а "хорошо", благо для общества, чтоб не было у кого-то разрушительного зуда какой-то ответственности, за все будет отвечать автоматизированная система управлением общества.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли мирным путем взять власть vvchesnok Предложения к Программе КПРФ 3770 12.05.2021 13:28
Сталинским путем в коммунизм ELEKTRO Обсуждение статей из красного интернета 1 29.07.2013 10:31
МОЖЕТ ЛИ КПРПФ МИРНЫМ ПУТЁМ ПРИДТИ К ВЛАСТИ? В. Иванова Открытые письма, обращения и манифесты 11 31.12.2012 12:05
Идет захват России путем замены коренного населения приезжими Тимоха Бабий Обсуждение статей из красного интернета 29 12.08.2012 00:23
Изменить положение в стране можно только мирным путём Владимир Александрович Предложения к Программе КПРФ 81 18.06.2012 08:33


Текущее время: 03:25. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG