Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.06.2017, 05:07   #51
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Всем кто высказался вопрос: Человек разве не является отдельно выделенным (в конкретность), со своим сознанием, существом - человеком-разумным?

Вы когда ахинею перестанете нести? Там же конкретно написано, что самостоятельность относительная, т.е относительно условий, но всё равно не упраздняется в виду состояния человека - иначе нужно упразднить и его состояние - в том виде, в котором оно в реальности выражено.

О историческом развитии экономики ни слова, исходя из этого главного условия общественных отношений, а вот о нужности и ненужности все слова понеслись.
Вы чего впереди паровоза скачите всегда?
Посмотрите на себя в зеркало и запомните, что эта данность, есть главное условие - общественного существования человека.

Последний раз редактировалось Агум; 07.06.2017 в 06:00.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2017, 22:48   #52
valeur
Местный
 
Регистрация: 31.12.2012
Сообщений: 655
Репутация: 395
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
В итоге СССР всю свою историю гнался за Европой и США, а догнать так и не смог.
То есть как это не смог? Европу СССР перегнал по многим показателям. Был второй державой мира.
valeur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2017, 23:07   #53
Slon
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 2,268
Репутация: 318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valeur Посмотреть сообщение
То есть как это не смог? Европу СССР перегнал по многим показателям. Был второй державой мира.
По суммарным количественным показателям, да. А вот по качественным нет! Речь то в первую очередь о них.
С уважением Slon
Slon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2017, 08:14   #54
sasha.ispev
Местный
 
Регистрация: 31.05.2017
Сообщений: 1,556
Репутация: -6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
Да все теоретические положения марксизма. Начиная с 17 года и вплоть до 1991. И оказалось что ничего не работает! Фактически единственный кто пытался строить социализм по Марксу и Энгельсу это Троцкий, а все остальные были ревизионисты. Вот только мне например даже жутко представить что было бы со страной, если бы Троцкий каким то чудом оказался во главе. Почитайте например "Принципы коммунизма " Энгельса.
Троцкий не предлагал НИЧЕГО, что противоречило бы этой работе Энгельса.
P.S. Ух щас забанят!
С уважением Slon
А почему вы не предлагаете почитать "Манифест коммунистической партии", а - именно, "Принципы коммунизма "?
sasha.ispev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2017, 08:44   #55
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sasha.ispev Посмотреть сообщение
А почему вы не предлагаете почитать "Манифест коммунистической партии", а - именно, "Принципы коммунизма "?

Манифест это нечто с ошибками. ПРОЗА.РУ. Тут я подробно... Спасибо
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2017, 12:30   #56
sasha.ispev
Местный
 
Регистрация: 31.05.2017
Сообщений: 1,556
Репутация: -6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Манифест это нечто с ошибками. ПРОЗА.РУ. Тут я подробно... Спасибо
Не, нормально!?
"Манифест" - с ошибками, а "Принципы коммунизма"- без!?

Касательно "Манифеста", напомню то, на что обращали внимание Классики:
-...общие основные положения остаются в целом совершенно правильными и в настоящее время...Практическое применение этих основных положений, как гласит сам «Манифест», будет повсюду и всегда зависеть от существующих исторических условий, и поэтому революционным мероприятиям, предложенным в конце II раздела, отнюдь не придается самодовлеющего значения....- (М/Э т.21 стр. 368)

Адрес, где положения "Манифеста" подвержены критике, дадите!?
sasha.ispev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2017, 13:52   #57
gsl2007
Местный
 
Аватар для gsl2007
 
Регистрация: 05.05.2014
Сообщений: 4,116
Репутация: 558
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Переход к Социализму не путём переворота и революции.

что можно делать в нынешних условиях, чтобы они изменялись и происходил процесс продвижения и перехода к Социализму, путём каких-то пусть и не очень значительных изменений.
Если ставить упор только на переворот, то происходит разрушение цепочки развития общественных отношений - что является неправильным.
Т.е макро революция из-за психологической недоразвитости у людей скорости понимания изменений в отношениях - практически очень болезненно может влиять на общество и на людей общества - и приводить к глобальным потрясениям и уводить в сторону из-за слабой связи с предыдущим состоянием отношений.

Чтобы понимание и понятия у людей начали складываться в более правильные и не оторванные от происходящей реальности.

В начале посмотрим будут ли аргументированные возражения против мирного пути, чтобы разобрать сразу.
Коммунисты всегда были за мирную революцию и доказали это в октябре 1917 года. После перехода всей полноты власти к Советам в результате ареста преступного буржуазного Временного правительства (в тот момент основным преступлением против народа было продолжение грабительской войны, но буржуазное правление на самом деле - это сплошная череда преступлений) Советы по всей матушке России совершенно мирно начали выполнять свои задачи по переходу государственного управления в руки трудящихся. Однако встретили саботаж, диверсии и открытые вооруженные выступления против Советской власти. Саботаж и диверсии - значит голод и холод. В таких условиях даже Вы потребуете принятия силовых мер.

Поэтому против мирного и немирного перехода к социализму возражают и всегда будут возражать частные хозяева. Для их перевоспитания надо изменить государственное устройство, чтобы исчезли стимулы к частному обогащению. Это, как показала жизнь, очень сложный процесс, но выполнимый. При нэпе частники могли только бессильными кучками мечтать о возвращении "золотых времен", швейцаров, лакеев, биржевых спекуляций, облапошивания иностранцев и т.д. Не получи они негласную поддержку с самых верхов, не долго бы им вздыхать. Уже их дети учились в советских школах, вступали в пионеры и комсомольцы и плевали на шелковые цилиндры и тросточки.

Важный момент: первым требованием и шагом в экономике в октябре 1917 года было отнюдь не немедленная ликвидация частной собственности на средства производства, а установление рабочего контроля. То есть действие хозяйственных договоров предполагалось продолжать, строительство вилл в Ницце приостановить. Таково было совершенно мирное пожелание Советской власти.

Вы сами понимаете, что людям нужен стимул (цитирую: "из-за психологической недоразвитости у людей скорости понимания изменений в отношениях"). Наилучший стимул - это не реклама и не диспуты, а правила и нормы, устанавливаемые и реализуемые государственной властью.

В этом и состоит реальность, от которой не следует отрываться, иначе произойдет поскальзывание на банановой кожуре и полная потеря памяти. Надо отличать психиатрическую лечебницу, в которой нынче находится Россия, от реального положения вещей, которое с текущей слюной ждет у границ, "ну давай, давай, Бо-о-о-же царя храни"
__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

Последний раз редактировалось gsl2007; 08.06.2017 в 14:16.
gsl2007 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2017, 04:30   #58
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gsl2007 Посмотреть сообщение
Коммунисты всегда были за мирную революцию и доказали это в октябре 1917 года. После перехода всей полноты власти к Советам в результате ареста преступного буржуазного Временного правительства
Во-первых, я вам объяснил, что действительных коммунистов среди большевиков не было ввиду незнания, что это такое.

Во-вторых, поменять насильно систему на чисто выдуманную свою и принуждать насильно к ней остальных - и есть не мирным путём.

Вас как, похлеще назвать, чтобы вы задумались наконец и не начинали свою песню с начала.

Последний раз редактировалось Агум; 09.06.2017 в 04:37.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2017, 04:36   #59
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Чудит и чудит. Вроде пророка.

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Но мы же с вами теперь владеем гораздо большей информацией нежели преподносили классики марксизма.

Что движение, куда оно было именно направлено, владельцев рабочей силы - которые её якобы продают - в действительности к Коммунизму никакого отношения не имеет и соответственно эта часть так называемого рабочего класса к коммунистам никакого отношения не имеет.

Во первых по извращению Марксом состояния наёмных рабочих - искажал их действительное правовое состояние.

Во вторых тем, что Маркс отделял рабочую силу от самого человека.

В третьих, что одно рабочее движение - это не движение на изменение отношений в целом в обществе, а только материального некоторого состояния рабочих по обществу (а не правового статуса в таком направлении) - что если только убрать капиталистов и привести отношения к централизованным - то изменится их материальное обеспечение и только, а защищённость от произвола чиновников при централизации обеспечит уже как бы партия, которая и стала в результате чиновничьей (одобрямс - куда денешься).

и т.д.

Обзывать утопистами Сен-Симона и Оуена - людей которые стали первыми, кто конкретно выступили против возникших капиталистических отношений - может только нечестивец, при этом пользоваться их первичными взглядами.
ВАШ СОЦИАЛИЗМ - ОЧЕРЕДНАЯ УТОПИЯ.
Горбачев тоже начал свой социализм с выборами директоров и СТК.
Полный развал.
Народ решил: лучше капитализм , чем Горбачевский хаос.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2017, 04:42   #60
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
ВАШ СОЦИАЛИЗМ - ОЧЕРЕДНАЯ УТОПИЯ.
Горбачев тоже начал свой социализм с выборами директоров и СТК.
Полный развал.
Народ решил: лучше капитализм , чем Горбачевский хаос.
Причём тут постепенное, с пониманием этого, целенаправленное установление действительных прав и горбачёвское целенаправленное изменение к капитализму?

А вы флудер местный, чего нарисовались?
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли мирным путем взять власть vvchesnok Предложения к Программе КПРФ 3770 12.05.2021 13:28
Сталинским путем в коммунизм ELEKTRO Обсуждение статей из красного интернета 1 29.07.2013 10:31
МОЖЕТ ЛИ КПРПФ МИРНЫМ ПУТЁМ ПРИДТИ К ВЛАСТИ? В. Иванова Открытые письма, обращения и манифесты 11 31.12.2012 12:05
Идет захват России путем замены коренного населения приезжими Тимоха Бабий Обсуждение статей из красного интернета 29 12.08.2012 00:23
Изменить положение в стране можно только мирным путём Владимир Александрович Предложения к Программе КПРФ 81 18.06.2012 08:33


Текущее время: 03:19. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG