Georgiy

Уважаемый А.В., Вы сами себе противоречите - "Хвалёные контрактники умудрились совершать марш многокилометровой колонной без должного уровня разведки и боевого охранения. " - обеспечение даже отдлеоения на марше разведкой и боевым охранением никак не входит в задачи солдат и сержантов контрактной службы. Это минимум задача штаба полка, и последующиая организация марша, боевой поддержки авиации и артиллерии так же не подвластны солдатам и сержантам, и даже майорам контрактной службы. Разработка и обеспечение вышеназванных действий прерогатива выпускников академий, а не средних школ, техникумов, гражданских ВУЗов и военных училищ. Это генералы и полковники показали свою малокомпетентность в решении данных задач. А действия солдат и сержантов контрактной службы как раз и говорят о плюсах "контрактной системы". Как раз слдаты и сержанты показали свой высокий уровень боевой и морально-психологической подготовки.

А Вы хотели бы, что бы вся пресса, включая желтую, орали во все голоса о низкой технической оснащенности нашей армии? Что-то я еще ни разу не слышал и не читал о промахах КПРФ в партийных газетах. Или их нет? А насчет летного опыта - у Вас данные опоздали на несколько лет. Сейчас налет часов у военных летчиков больше планового, топливом и боеприпасами они снабжаются своевременно и в необходимых (и даже более) коичествах, задачи выполняют реальные (а не по бумаге как в советские времена) и более сложные. А причины неудовлетворительных итогов использования авиации в данном конфликте, именно слабая техническая оснащенность, старая техника.
А на море военные действия практически не велись, и даже в единственной конфликтной ситуации с грузинским флотом на Черном море, наш флот показал свое превосходство. А Вы хотели что бы наш флот показал себя в нападении на группу американских судов?

А что, по советским принцим - наше хоть дерьмо, но лучше?
Известно, что израильская армия одна из самых боеспособных армий мира. У не есть свои плюсы, так почему о них не говорить?

Лукавите, уважаемый!
Да, побеждает тот, у кого наивысшая боевая выучка, а еще боевой дух и моральная подготовка (что в конечном итоге и показал этот конфликт), а уже потом соревнование в технике.

Военная промышленность развивается и будет развиваться дальше и финансирование увеличивается. И уровень жизни военнослужащих стал значительно выше в последние годы. Я конечно на пенсии, но общаюсь с теми, кто теперь служит, практически ежедневно.

А зачем Вы плюете в лицо нашим солдатам, сержантам, офицерам? Приведите примеры "низкого морального духа" наших военнослужащих во время обеих чеченскихкомпаний, и в ЮО в нынешнем августе?
"Штандарты" - где в них образец армии Фридриха? Да и в любом случае символика не определяет содержания.
"Ненависть ко всему советскому..." - в чем она выражается? В том, что не славится компартия? Так и во времена ВОВ за партию в бой не шли. "За Родину, За Сталина!", да. А за ВКП(б) что-то ни разу не слышал.

Где же Вы миллиард насчитали? Поделитесь расчетами.
И зачем Советскую власть восстанавливать?


В чем маразм части "веление времени"? По моему весьма объективно написана.

Да, неуставщина в контрактных частях осталась, но она есть часть естественного отбора. Если человек не может постоять за себя, то как он за Родину воевать будет? Отсеивать в первую голову и нужно "жертв" неуставных отношений среди контрактников. Срочников, конечно, нужно холить и лелеять - они служить не просились, но если решил быть кадровым военным, то и будь им.

На счет денег - а Вы детей учите и свой уровень повышаете за спасибо, грамоты и награды? Или все таки деньги главнствуют?

А что бы уменьшить проблему неуставных взаимоотношений и частые случаи грабежа военнослужащих местными "полукриминальными группировками", надо вводить военную полицию или милицию, не в названии суть. Важно, что бы этот институт обеспечил защиту военнослужащих как от внешних неблагоприятных воздействий, так и внутренних трений в воинских коллективах. А вместе с этим оградил бы и гражданское население в случае противоправных действий военнослужащих.

Вы подменяете понятия - "наемная армия", это армия состоящая из граждан других государств (как французский иностранный легион).
А ни в Советской, ни в нынешней Российской армии иностранцы не служат.
А если Вы об оплате, так любой труд должен оплачиваться, это принцип даже социализма, разве Вы против него?

Из запаса прийдут те, кто служил раньше, прийдут пацаны - выпускники школ, другие патриоты своего Отечества, прийду я со всем своим немалым опытом и миллионы других бывших военнослужащих, но Вас, судя по Вашему отношению к армии, там вряд ли увидят.

Georgiy

Прекрасная статья.
Одна оговорка - Российская армия действовала не в условиях подавления бандформирований, и эти "грузинские бандформировния" никого не оккупировали. Были реальные (пусть и не длительные) боевые действия. И Российская армия выполняла задачи по отражению реальной агрессии со сторны реального противника.

Не знал до этого кто такой генерал Гареев, но армейской и фронтовой авиации в Российской Армии нет уже больше 10-ти лет. Вся авиация имеет свою вертикаль командования. Даже у командующих армий забрали вертолеты, и что бы слетать в войска командующий должензаказывать вертолет чуть ли не через главкома ВВС - дурдом полный!
Так что фронтовую авиацию нужно не сохранять, а переподчинять в обратном порядке.

А генерал Гареев, видимо великий спец. в РВСН, но от реальной армиидавно оторвался.


Это старые прописные истины - для успешного ведения боевых действий в первые минуты должны быть подавлены центры боевого управления и средства связи и взаимодействия. Это не открытие Америки, а основы военной теории, известной, наверное, даже солдату первогодку. И если уж генералы это за новшество выдают, то уж точно будущие (вероятные) войны опять на Ура выигрывать прийдется.

[/QUOTE]

Ю.Исаков

[/quote]

А ведь и эту войну могли бы назвать антитеррористической операцией. как в чечне, или православные не бывают террористами, да ещё и международными. или в терминах военных запутались? Какая война бывает антитеррористической, акупацционной. освободительной, партизанской, информационной, экономической, если сама российская.демократическая власть ведёт все эти войны против гоев России? Почему в Белоруссии, парни в очередь стоят. что бы по конкуру попасть в армию. а в россии дистрофиков наловить не смогут? Куда только смотрит русский народ, если уж другим народам запрещает сопротивляться и в драку лезет, что б власть не трогали. Потому и мстят тому народу те, кого называют террористами, и мстят за то, что бы не выбирали такую кровожадную власть, ни для себя, ни для других. но это не доходит сознания великого героическиго народа, потому и остаётся всё, как есть. Почему в Белоруссии не гремят выстрелы и взрывы. и не воруют и не насилуют детей? Да потому, что там белорусы довольны своим правительством, которое без газа и нефти поддерживает уровень жизни белорусов, не ниже русских, и белорусы по ночам, спят спокойно, Лукашенко там говорил, если замечу рекетиров, или бандитов, то сам лично им голову оторву, а у нас кремлёвским сортиром пугают жуликов и бандитов, а Чубайс в тот самый сортир ходит безбоязненно, как хозяин. Не стыдно ли нашим генералам наблюдать таких извергов? Высказываться все горазды. а как до дела - пшик.

__________________
Сначала думать - потом делать!

А.Лексей

Уважаемый Георгий, я располагаю фотографиями колонны наших войск на марше ДО боевого столкновения. Все машины (танки, БМП, БТРы, БМД) идут, как на прогулку -- люки нараспашку, из каждого торчит по человеку... Это ГЕНЕРАЛЫ и ЛЕЙТЕНАНТЫ должны каждого раздолбая внутрь запихивать?!

Это ГЕНЕРАЛ должен у каждого батальона назначать отделение в охранение или есть чин помельче?

3 секунды плотного стрелкового обстрела -- вот вам и десятки убитых... Потом колонна стояла 2 (два) часа. Как в тире. Контрактники... Были ли у них хоть раз тактические учения?!

Высокий уровень подготовки -- это когда танки шли в бой с пустыми коробками из-под активной защиты?! Куда и кто разворовал?! Рыбу глушили?!

>не по бумаге как в советские времена
= Вообще-то, Георгий, в советские времена флотская авиация летала, а не играла на тренажёрах... А ещё советская авиация во Вьетнаме, Корее, Сирии, Египте, на Кубе и др. не девок катала.

>слабая техническая оснащенность, старая техника.
= Наверное, опять коммунисты виноваты, да? Шли бы на авиазавод и с 1991 по 2008-й работали бы бесплатно, да? А вы знаете, сколько в 90-е гг. платили денег создателям советских средств радионевидимости (которые США не умеют делать) и почему они несколько лет на работу пешком через Москву ходили? А знаете, сколько лет разработчики сверхмалого ядерного и термоядерного оружия работали по основной тематике за бесплатно, пока в 2000-м Путин вообще не запретил?

>израильская армия одна из самых боеспособных армий мира.
= Не смешите мои тапочки. Они против баб боеспособны (научили грузин-наёмников сжигать женщин и детей живьём), см. Дейр-Ясин, Газа, Сабра, Шатила. А против мужиков -- израильский солдат обязан сдаться в плен для спасения своей драгоценной шкурки. К примеру, 2 сирийских батальона Ми-24 (или 26) в 1974-м с нулевыми потерями замочили 200 израильских танков. А на Голанах (где воевали крестьяне с гранатомётами) остались гореть 2000 израильских танков. А на пути в Дамаск сотни танков Израиля были расстреляны 2-мя батальонами Т-72 Сирии. А в Тубайну и Эль Кунейтре пошли на мясо собакам 2 израильские воздушно-десантные армии. А недавно в Ливане Израиль даже полуголый Ливан раздавить не смог. Вот женщин и детей убивать в Южной Осетии израильтяне умеют, этого у них не отнять. Дерьмо.

А наша армия -- не дерьмо. Дерьмо те, кто её финансирует по-дерьмовому. Так что, Георгий, не врите, что Вы -- прапорщик нашей армии. Хоть и бывший.

2. Боевой дух боевым духом, а Вы часто ли пробовали с голой пяткой на шашку переть? Вы знаете, какие супер-асы СССР гибли , как семечки, в начале Великой Отечественной лишь потому, что не хватало новых истребителей? Что 90% закончивших войну с десятками воздушных побед -- на фронте года обычно с 1943-го, а с начала войны до 1943-го мало кто дожил. А духа боевого у них было НЕ МЕНЬШЕ. Но техники -- ещё НЕ было. Георгий, Вы предлагаете сдерживать агрессора на технике времён Мао Цзэ-дуна?

>Приведите примеры "низкого морального духа"
= Георгий, не клевещите. Я не плюю в лицо армии. Если вам так угодно -- я критикую лично Вас за крайне низкий моральный дух. Мы так и не знаем, есть ли что в нашей Родине такое, что Вы любите и цените, готовы отдать за это жизнь? Пока от Вас только кака на СССР идёт, герой.

>в любом случае символика не определяет содержания.
= Символика сильно влияет на содержание. Герб РФии повсеместно именуют "курицей". Флаг -- "матрасом".

>А за ВКП(б) что-то ни разу не слышал
= И то правда. Потому что это ВКПб шла в бой за Родину. 70% коммунистов воевали на фронтах. Среди погибших % коммунистов значительно выше (в 1,5-2 раза), чем среди всех служивших. Из фронтовиков погибли около 30%, из фронтовиков-коммунистов -- около 70%. А где у нас сейчас пЕдРо ? Миллиарды делит в думе...

>Где же Вы миллиард насчитали? Поделитесь расчетами.
= США 300. Британия 130. Германия 120. Франция 90. Мелкие государства Европы 300 в сумме.

>неуставщина в контрактных частях осталась, но она есть часть естественного отбора. Если человек не может постоять за себя, то как он за Родину воевать будет?
= Георгий, даже в мирные 80-е даже БОКСЁРА в армии калечили. Вот, кажется, Вы жаловались, что у Вас лосьон воровали. Если бы Вы служили в армии, а не в штабе, то Вы были бы счастливы, что ночью не били табуреткой по голове.
= В итоге армия ныне стала филиалом блатной зоны.
= В этом году родители боятся отправлять детей даже в детские лагеря -- там массово пошла волна насилия, избиений в стиле блатной зоны и издевательств в духе жидовских фильмов и солженицыниады. Где армия?! Где учения, где стрельбы?! Их нет: есть паханы, сдирающие со срочников червонцы, а с контрактников -- тысячи. Кто не отдал -- тот вскоре идёт на ампутацию. Это армия?! Это естественный отбор?! Это ж будет стадо подонков и мерзавцев. Вы ещё предложите на гражданке устроить "естественый отбор". Тогда я буду вынужден выкопать пулемёт и расстрелять таких вот, как Вы, Геогрий, чтобы понимали, что не все на гражданке и в армии -- ублюдки, стремящиеся к личнйо власти, причём путём унижения людей, а не к творческому труду (в т.ч. насчёт оборонной техники) и не к защите Родины. Вы насмотрелись голливудщины и блатняка. Обезъянщина, копирование гнуси. Где суворовский военный дух?! Остался лишь принцип параши: раз все в говне, пришёл кто чистый -- его макать в парашу. Пришёл честный офицер и начал наводить дисциплину -- его возненавидят все: от духа до прапора. Потому что жить правильно -- трудно. Жить по принципу пирамиды, "естественного" отбора в БАНДУ ПОДОНКОВ -- легко. См. что делалаль армия Саакашвили в Осетии, натасканная "отборными" ЗВЕРЬМИ -- ЖИДАМИ.

> Срочников, конечно, нужно холить и лелеять - они служить не просились
= Георгий, Вы такое говорите, что ясно, что Вы никогда не служили в армии.

>На счет денег - а Вы детей учите и свой уровень повышаете за спасибо, грамоты и награды? Или все таки деньги главнствуют?
= Деньги НЕ главенствуют. Это не цель, а СРЕДСТВО. Лучше, если средств достаточно. А если недостаточно -- то ... общество гораздо больше теряет на недоплате зарплат (и резком снижении качества труда), чем на их переплате. При обучении детей главное -- это сами дети. При обучении студентов -- знания.

> надо вводить военную полицию
= Мужики, все поняли, что Геогрий лжёт, уверяя, что он служил в армии и даже прапорщик?
= Понимаешь, Георгий, армия -- в ней каждый -- боевая единица сама в себе, и в армии нет и не должно быть никогда ни прислуги, ни надзирателей. Иначе это не армия, а кусок дерьма.

>А вместе с этим оградил бы и гражданское население в случае противоправных действий военнослужащих.
= Ха!Ха! Ха!Ха!

>"наемная армия", это
= армия, служащая за деньги, а не ради защиты Родины. Первые наёмники в России -- экипажи танков, расстреливавших в 1993-м защитников Дома Советов. За круглую сумму -- миллион в сутки. Нашлись. После 1993-го их расшвыряли по далёким гарнизонам, некоторые уже плохо кончили. Надо опубликовать списки этих экипажей... чтобы поскорее кончились...

В Российской арми служат и ИНОСТРАНЦЫ, несколько сотен человек. Есть и закон такой.

>прийдут пацаны - выпускники школ
= Жора, они ничего не знают и ничего не умеют. Зато они очень радостно включатся в игры по "естественному отбору" вашему любимому. В итоге хорошо подготовленный взвод негров расстреляет за 5 минут полк "выпускников школ", ботающих по фене, но не умеющих дослать патрон в патронник Калашникова так, чтобы его не заклинило бы при выстреле номер ноль.

Что касается меня, то предпоследниий раз меня вызывали в военкомат в югославскую (готовили команду от города), а последний -- прошлым летом искал работу контрактником. Давали 16 тысяч в Ясном. Но я в том году на гражданке так же зарабатывал. А Вы, Георгий, спец по обсиранию нашй Родины -- СССР. Какой из вас к чёрту солдат ... дух у Вас боевой, как у нужника...

Вот Вы, прапор, оскорбили Гареева, обозвав РВСН далёкой от реальности. Но единственные войска ныне, способные отразить атаку не потешного маньяка, а реального противника -- РВСН. И мнение Гареева истинно: армия сопротивляется и саботирует приказ сержанта-мебельщика о скорейшем переподчинении фронтовой авиации далёкому тылу (для экономии и срочной утилизации).

>Это старые прописные истины
= Прапорщик Георгий! Смирно! Вы часто подавляли в первые же минуты штабы и узлы связи и РЛС пртивника? Вы обязаны прочесть не косо и не криво: Вам Гареев ясно сказал, что по его докладу, ОСНОВНЫЕ усилия следут направлять не на традиционное уничтожение СИЛЫ противника, а на уничтожение его НЕРВНОЙ СИСТЕМЫ. Раньше армия прекрасно работала и без управления длительно, а сейчас эта "партизанщина" не пройдёт.

Вольно! Обдумывайте.

А.Лексей

Читателям. По-моему, Георгий -- не тот, за кого себя выдаёт. Не знаю, кто.

Georgiy

Если в Вас кроме озлобленности ничего не осталось, то с Вами и спорить нечего. Но попытаюсь объяснить - перед началом движения колонны отается приказ о начале движения, определяется порядок следования, и т.д. И этот приказ отдает старший колонны. Судя по колчеству введенных войск, это было несколько полков, т.е. командовал колонной минимум полковник, а это обязательно академическое образование. А за соблюдением порядка во время следования как раз и должны следить командиры подразделений, а это уже офицеры рангом пониже, но никак не контрактники.


На сколько я знаю за это лето на Северном Кавказе было проведено несколько полковых и около 20 батальонных тактических учений.

А насчет уровня подготовки (боевой) не подменяйте понятия и не путайте уровень БП с уровнем снабжения.

Не знаю как флотская авиация, а дальняя и тактическая и сейчас летает не мало. Наша к примеру дальняя авиация (из Амурской области) несет дежурство над Северным Ледовитым. А шум от почти ежедневных полетов истребителей уже начинает доставать. Или это доносится шум тренажеров?


А при чем здесь коммунисты? Я уже говорил, что армия не за коммунистов или демократов воюет. И вопросы обеспечения науки и производства мы вроде как не обсуждали. Это другая тема. Или для Вас главное побольше дерьма вылить, а там уж разбирайтесь?



По-моему это Вы пытаетесь ее в дерьмо окунуть, а переводите на меня.
И про дерьмовое снабжение я тоже согласен, так о чем спор?

Я тоже историю изучал, и все это знаю. Но в статье говорится, и Вы с этим не спорите, что оснащение грузинской армии было значительно лучше, а по количеству личного состава примерный паритет. Но результат какой? Видимо одним техобеспечением война не выигрывается?


Как раз наоборот, это у Вас низкий моральный дух и полная безисходность в словах. Кроме плача по СССР ничего не слышно. А какую каку на СССР Вы слышали от меня? И в Чечню меня не палкой гнали, сам поехал. И Родина для меня не кончилась с разгоном КПСС и развалом СССР. Я и сейчас живу на Родине. А для Вас похоже Россия - заграница. Но то, что Вы считаете Родиной - СССР уже нет, и как бы хорошо там небыло, его не вернешь.


Филиалом блатной зоны наша армия стала еще в 70-е, а голивудщину я не смотрю, у меня винт забит фильмами советских времен, и накачал я их из интернета за последние два года очень много. и современных фильмов о ВОВ не мало.

Это Вы, уважаемый армию только по телевизору видите. У нас в городе стоит полк связи. Не знаю как сейчас. А еще год назад за каждым срочником была закреплена женщина, из гражданских или женщин-военнослужащих. Так вот в их задачу входило следить за чистотой подворотничков, портянок, формы, причем они сами эту чистоту и наводили! Это армия или детский сад? И это не единственный пример того, до какого абсурда доводит "забота" о солдатах-срочниках.

Вы правы - в армии каждый боевая единица, и должен заниматься именно боевой подготовкой, а не ремонтом казарм и штабов, покраской заборов, да и наведением порчдка тоже. Каждый должен выполнять свои функции. И должны быть и обслуживающие подразделения, и комендатуры, обеспечивающие порядок, и т.д.

Ну вот, а Вы говорили, что деньги не главное, так зачем же Вы пытались в армию пойти? И решающими оказались все-таки деньги, иак что не лицемерьте.
А про Родину я Вам уже выше написал.


Я не оскорблял Гареева, а то, что всю авиацию давно переподчинили, и объединили с ПВО, так это Вам любой военный скажет. После этого и пошла нестыковка боевой работы сухопутных войск и авиации. Слишком длинное согласование.


У Вас что-то со зрением? Я кажется наоборот согласился с его словами, и сказал, что это прописные истины в ведении современной войны. Похоже для Вас главное сам спор, а не его содержание.

Василий Потлов

Глупостей много. Но дело сделано, нужно было разоружить грузию до последне-
го патрона. И все же буши проглотили эту пилюлю, может излечатся таким лекарством, шакалы.

Antosh

Я почему то чувствую, Георгий, что Родина для Вас не кончится и с распадом РФ. Интересно где предел? В междуречье Оки и Клязмы?
---------
Самое интересное, что Абхазы (был месяц назад) и Осетины именно плачут по СССР ! И те и другие буквально жаждут новый СССР – союз братских евразийских народов, где общее есть более чем сумма составляющих, где каждый надежно защищен от Западных варваров. Жаждут его и Белорусы и Россия (советская разумеется). Жаждущие грузины давно уже в РФ. Да и в Украине - «кинутся скоро горемычные, готовые кровью ….»
----------
Да, кстати, вчера приехал из Беслана друг. Его родственники работают в воинской части. Рассказывают, что более половины из техники просто не доехало до мест назначения (Ю.Осетия) – глохли и рассыпались на ходу.

Ю.Исаков

Техника рассыпается не только в военной обстановке, так ведь она и вообще не заводится и при парковом обслуживании. Что сможет поделать солдат с техникой, если он прослужит один год, как не смотреть на неё, как на неведомое чудовище. Если она чудом и заводиться, так ведь ещё надо, при выезде из парка, попасть в ворота, а это не всем удаётся. Система подготовки специалистов низкая - как на курсах шоферов на гражданке - розультат очевиден на дорогах.

__________________
Сначала думать - потом делать!

Georgiy

Если бы Вы были повнимательнее, то заметили бы, что моя малая Родина находится в междуречье Зеи и Буреи (очень далеко от Оки и Клязьмы). А для нормального человека Родина не кончится никогда.

По-моему они не плачут, а ликуют от собственной независимости.
А реанимировать СССР, по крайней мере глупо. Если союз с Украиной и Белоруссией стал бы весьма продуктивным, то с остальными бывшими республиками, в настоящее время, ничего хорошего бы не дал.

И в советские времена большое количество техники не доходило до района учений и обратно. А ведь она до сих пор почти не менялась.
И причины были те же - физическая старость и слабая подготовка солдат - срочную шли служить те, кто не поступал в институты.
Сейчас конечно еще хуже - и техника стала старше на десять с лишним лет, и система воспитания молодежи разрушена, и физическое, и психическое) здоровье срочников стало в разы хуже (за время службы встречал молодых солдат призванных с эпилепсией, был один с удаленной почкой, другой домашний адрес читал по бумажке). В 90-е и начале настоящего десятилетия был, да наверное и есть большой откат солдат призванных военкоматами обратно, по причине полной непригодности.