Свой_взгляд

Да какие обиды?
Цену продукту труда всегда определяет ПОТРЕБИТЕЛЬ, своим согласием на его приобретение.
У работников " бухгалтерии, отдела кадров, уборщицы и т.д." свой продукт труда и свой потребитель - коллектив завода. Оплата их результата труда должна быть в соответствии со спросом и предложением этих специальностей.
Каждый создает свой продукт труда и имеет своего потребителя.
Трудовой коллектив не может быть собственником, он создает продукт труда сам и сам его использует. Он хозяин своему продукту труда.
Есть такое понятие - коэффициент трудового участия. Тарифы и ставки не отражают реальности, они оторваны от конечного результата. КТУ каждого работника, в открытом для каждого штатном расписании, и каждый работник видит - кто, за что, и сколько, имеет за свой вклад в совместное производство. Управление производством, это услуга, она должна быть бюджетной, как врачи и учителя, местные органы власти и т.д.
Налог на продукт труда рабочего (производителя материальных благ) не должен превышать 50%, аналогично производителей услуги не должно быть больше 50%. Иначе производители услуги создают услугу для самих себя, а содержит их рабочий, обеспечивая их материальными благами.
Сегодня в России, рабочий отдает два дня из трех, создателям услугу бесплатно (безвозмездно). Жесточайшая эксплуатация рабочих служащими. Результат очевиден, бедность всех. Алгоритм простой, чем меньше в обществе рабочих, тем меньше материальных благ на каждого члена общества, не зависимо от уровня развития производства. Это не высшая математика, а элементарная логика.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Цены всегда соответствуют спросу и предложению продукта труда.
Но, в цену уже изначально вложено содержание гос аппарата, бюджетников и расходы на обновление производства. Все ведь просто и очевидно.
Содержание гос аппарата, бюджетников и развитие производства, оплачивает ПОТРЕБИТЕЛЬ любого продукта труда.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

sovarm

Свой взгляд всем пытается доказать что его Собственная глупость не имеет границ. Пишет ахинею и сам же ею не может налюбоваться.

Свой_взгляд

Уважаемый, у каждого на уме своя глупость, чем Ваша лучше?
И причем здесь - отношения собственности?
Я не сдаю Вам в наем, свои суждения, за плату. Суждения не являются ИМУЩЕСТВОМ! Вам было бы очень полезно, думать, прежде чем писать. Да бы Ваши суждения отражали действительность и были однозначно поняты.
С уважением и наилучшими пожеланиями!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

sovarm

Свой взгляд что за чушь ты порешь, как можно суждения сдать в наём, ну ты охренел совсем в своих суждениях.

Гость1

Интересно и как могут управлять продуктом своего труда, например работники танкового завода, или завода "Прогресс" , который выпускает ракеты-носители?

Свой_взгляд

Это Вы их собственными назвали, значит определили их предметом отношений собственности.
sovarm.
"Свой взгляд всем пытается доказать что его Собственная глупость не имеет границ. Пишет ахинею и сам же ею не может налюбоваться."
С какого перепугу Вы так пишите, с себя спросите!
Границы Вам нужно поискать, вдруг найдете!
Борьба внутри правящего класса.
Права собственника, как способ управления общим имуществом, исчезнут.
Не сомневайтесь!
Кто превратил первобытно общинный строй в рабовладельческий? Насильники! Присвоив себе право распоряжаться чужими жизнями.
Кто создал феодальный строй, уничтожив рабовладение. Те же насильники.
Прежний строй стал угрожать их жизни. И они создали зависимость работника, присвоив себе власть и землю.
Кто создал капиталистический строй, и уничтожил феодализм? Те же насильники. Прежний строй стал угрожать их жизни. И они создали зависимость работника присвоив себе власть и управление средствами обеспечения жизни общества. Превратив их в свою частную собственность.
Кто создал советский строй, и уничтожил капитализм? Все те же насильники. Прежний стой стал угрожать их жизни. И они создали зависимость работника, присвоив себе власть и право на управление средствами обеспечения жизни общества. Превратив их в государственную (чиновничью) собственность.
Кто создал интеллектуальный капитализм, и уничтожил советский строй? Все те же насильники. Прежний строй стал угрожать их жизни. И они создали зависимость работника присвоив себе власть, совместные знания и средства совместного использования в свою частную (партийную) собственность, посредством своего активного большинства.
Кто создаст общество социальной справедливости? Все те же насильники. Присвоение совместного имущества стало угрожать обеспечению их жизни, постоянным переделом совместного имущества в собственность другой части общества. И они создадут общество без собственника, на основе совместного имущества. Сами откажутся от права собственника на насилие в экономике (от права найма работника собственником), и зависимости работника от части общества, по имени власть.
Насилие прекратится.
Почему?
Развитие не имеет обратного хода. То, что мы называем возвратом назад, никогда не соответствует полностью прежнему. Это факт. То, что учатся на собственных ошибках, а чужие ошибки не в счет, тоже факт. Желание передать свой опыт жизни, тоже факт.
В итоге получаем.
1. Общество стабильно при отсутствии насилия в нем.
2. Наибольшее отрицание насилия у того поколения, которое его пережило.
3. Поколение знающее о насилии только по рассказам, насилию не противодействует, если оно скрыто или его лично не касается.
4. Насильственные отношения, не имея противодействия, становятся нормой для власти.
5. С ростом производительности труда, число "владычествующих" растет, эксплуатация труда рабочего усиливается, и власть сама становится объектом насилия (революция).
С точки зрения влияния человека на общество в зависимости от возраста.
От 0 до 20 лет, практически никакого.
От 20 до 40 лет, наработка опыта жизни, забота о детях.
От 40 до 60 лет, наиболее активный и опытный возраст. Дети выросли, а вопрос как им жить дальше остался.
От 60 до 80 лет, самый мудрый, но чаще весьма консервативный и уходящий из общественной жизни возраст.
Остается добавить, что "владычествующих" с ростом производительности труда становится все больше, а циклы смены власти, по этой причине все чаще.
А это значит, что общество переходит в режим постоянного изменения идеологии, и стабильность носит лишь временный характер. А в таком обществе жить не возможно.
Значит каждый будет искать возможность уничтожить насилие, потому, что оно угрожает ему самому!
Отношения собственности неизбежно ведут всех работников бедности, а общество к войнам и захватам совместного имущества другой частью общества. Это понимают все, но почему то думают, что это их не коснется.
Если не коснется самих, коснется детей, не детей, так внуков.
Не допустимость бедности и войн, вот общее для всех работников.
Не допустимость в обществе паразитизма (на основе отношений собственности), который порождает бедность и войны, вот общее для всех.
Общество осознает это, попав в условия постоянной "войны" за право владеть совместным имуществом народа, другой частью общества, и только тогда положит конец отношениям собственности. Раньше не получится, выводы и решения принимаются только получив свои шишки.
Источником войн был признан капитализм и империализм, а не его основа - отношения собственности.
Пора исправить ошибку теоретиков, если хотим жить спокойно и в достатке. Отношения собственности должны быть уничтожены! И сделать это, могут только сами собственники (управленцы всех мастей и уровней), для себя и для наемных рабочих.
Лихачев.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

В этом мире ничего не возможного нет. Нужно только подумать, как сделать желаемое реальностью. Коллектив любого завода, является частью общества. И каждый представитель общества - совершеннолетний гражданин, имеет права определять, что нужно для развития общества в котором он живет. Никто не имеет интереса нести военные расходы, в том числе и на использование космоса в военных целях.
Все вопросы решаются, если искать совместные интересы всех, и не разрушать общество - деля его не частные интересы.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Леонид Ильич™

Собственник управляет собственным имуществом, а не общим. Общее имущество бывает у супругов и управляют им оба супруга. И у членов фермерского хозяйства, им управляют члены фермерского хозяйства.

Ахинея. При первобытно-общинном строе межплеменных войн было множество, а взятых пленников убивали. Но потом их стали использовать на всяких работах, а потом обычно отпускали. Так что первыми рабовладельцами стали те, кто "присвоил себе право" не убивать пленников.

К сожалению нет. Преступников и альтернативно одаренных своевзглядов необходимо принудительно держать в исправительных и медицинских учреждениях.

Такого общества не было никогда.

Идиотизм. Работники в современном общество в сотни и тысячи раз богаче, живут намного дольше и комфортнее, чем первобытные люди, собиратели и охотники, которые жили до появления частной собственности.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Гость1

как и следовало ожидать, ничего конкретного, как будут труженики завода "Прогресс" использовать согласно теории тов.Свой взгляд сами продукт своего труда- ракеты-носители, применяемые для запуска в космос спутников и космических кораблей с космонавтами.