Чтобы победить - Страница 35 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

jra · 21.12.2017, 22:25

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Общественной собственности нет. Ибо нет субъекта права по имени общество. Это первый обман. Потом появляются самозванцы, якобы от лица общества, представители.

Не определенный субъект, приобретает лицо вполне конкретной группы частных лиц. Второй обман. Затем эти самозванцы становятся собственниками - капиталистами. И начинают присваивать другими созданное. Это третий обман.

Вы трижды обмануты, и сами того не подозревая, обманываете всех на этом форуме.
Я отрицаю отношения собственности, ибо эти отношения всегда частные.
А Чубайс не может без них, он частник капиталист.
Разобрались бы для начала с терминами, и их значением.
Не определенное понятия в субъект права превратили!?
Не Вы один занимаетесь таким обманом.

Чубайс = свой-взгляд.
Кто противней?
У каждого своя бормотуха.

Свой_взгляд · 21.12.2017, 22:51

Цитата:

Сообщение от jra

Чубайс = свой-взгляд.
Кто противней?
У каждого своя бормотуха.

Как всегда, ни единого слова по тексту!

Yiolopu · 21.12.2017, 23:44

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Во первых, кто Вам сказал, что я нищий?

Во вторых, я пишу для всех, за моими словами корысти нет.
В третьих, я пишу не от себя лично, а от имени тех, с кем я работал по этим вопросам.
В четвертых, отвечаю на Ваш вопрос.
Если произведен продукт труда не имеющий должного спроса, достаточного для обновления производства, то производство просто содержится, за счет снижения цены продавцом (распродажа).
Если и на содержание производства не хватает выручки, то часть производства закрывается, оставшийся спрос позволяет содержать оставшуюся часть производства.
Я не знаю, почему Вы этого не видите сами. Это же просто видно каждому.

И? Сейчас именно так и есть- не продается то что произвели - закрылись.
Тока вот я не про это спросил.
Сейчас не важно - продали произведенное или нет, но рабочим , которые произвели товар, зарплату выплатить обязан. При сокращеннии производства , а значит и сокращении числа рабочих обязан выплатить компенсации.
Как при своем взгляде будет? Собственника то нет. Есть тока коллектив? Как в этом случае? Кто будет платить коллективу зарплату и кто будет сокращать этот коллектив и как?

Yiolopu · 21.12.2017, 23:47

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Пример у Вас перед глазами, совместная экономика и сегодня работает, не смотря на то, что в ней имеется лишнее управляющее звено - собственник.
Уберите посредника собственника, и все сами увидите.
А пока собственник есть везде, что я Вам могу показать? Только логику нового экономического мышления. Которую Вы в принципе не отвергаете, но и принять ее не можете, ибо Вам такая логика не нравится. Такая логика лишает многих работников привилегий, заставляет договариваться с потребителем созданного ими самими продукта труда. А это гораздо тяжелее, чем договорится с собственником, о присвоении и разделе, продукта труда рабочего.
Работник отдела кадров завода, считает продукцию завода своим результатом труда. То, что создано руками рабочих, он считает своим продуктом труда, руки к этому делу не приложив. Продукт труда работника ОК - делопроизводство. За что коллектив завода работника ОК и содержит.

Пока Вы не избавитесь от подобного рода обмана, Вы меня не поймете!

Когда признаете реальность, в материальном виде, тогда все встанет на свое место. А думать (догадываться и выдумывать) может каждый и все, что угодно. Если нет за словами материи, то эти утверждения ложные!

Да избавились мы от вмех, включая директора, отдел кадров, бухгалтерию и менеджеров по продажам. А продукция не продаеться

Как ты сам выше писал нужно сокращать производство и коллектив. Кто будет сокращать этот коллектив и по каким принципам?

Yiolopu · 21.12.2017, 23:48

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Ваш пост дважды тянет на нарушение ПФ, и переход на личности.
Меня обидеть не возможно, зря стараетесь!

Только идиотов и коуглых дураков нельзя обидеть

voxverus · 21.12.2017, 23:54

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Общественной собственности нет. Ибо нет субъекта права по имени общество.

Я отрицаю отношения собственности, ибо эти отношения всегда частные.

Еще немного, и вы можете навести порядок в ваших рассуждениях о собственности.

Прежде всего, выбросьте абсолютно бессодержательное понятие - "отношения собственности". Никаких отношений собственности не существует!
Их единственное определение звучит примерно так: это отношения по поводу присвоения какого-либо имущества, в том числе средств пр-ва и пр.

Но "отношения" по поводу присвоения имущества между людьми могут быть самыми разнообразными: от "полюбовного соглашения", дарения, обмана, купли-продажи, кражи, или силового варианта - мордобоя, грабежа, военных столкновений, до судебного разбирательства...

И что - все это есть "отношения собственности"?
Нет! Это все - разнообразные виды борьбы за обладание имуществом.

А собственностью это имущество становится в нашем цивилизованном мире только тогда, когда оно подтверждается юридическим документом - правом собственности.
И после того, как на имущество наложена печать собственности, то есть ее принадлежности определенному собственнику, всякие "отношения", споры относительно этого имущества находятся вне рамок правового поля.

Итак, нет "отношений собственности"! Есть собственность, то есть имущество, принадлежащее определенному /отдельному, выделенному из "общества", частному/ субъекту...
И поэтому собственность всегда есть частная собственность!
Не "отношения собственности", а собственность всегда является частной.

И противостоит собственности /частной собственности/ не мифическая "общественная собственность", а...отсутствие собственности!
Именно в тех сферах общественной жизни, где "все принадлежит всем", нет собственности! И воздух, и солнечный свет, и морские волны принадлежат всем потому, что они пока еще не являются объектами собственности!

jra · 22.12.2017, 00:22

Цитата:

Сообщение от voxverus

Еще немного, и вы можете навести порядок в ваших рассуждениях о собственности.

Прежде всего, выбросьте абсолютно бессодержательное понятие - "отношения собственности". Никаких отношений собственности не существует!
Их единственное определение звучит примерно так: это отношения по поводу присвоения какого-либо имущества, в том числе средств пр-ва и пр.

Но "отношения" по поводу присвоения имущества между людьми могут быть самыми разнообразными: от "полюбовного соглашения", дарения, обмана, купли-продажи, кражи, или силового варианта - мордобоя, грабежа, военных столкновений, до судебного разбирательства...

И что - все это есть "отношения собственности"?
Нет! Это все - разнообразные виды борьбы за обладание имуществом.

А собственностью это имущество становится в нашем цивилизованном мире только тогда, когда оно подтверждается юридическим документом - правом собственности.
И после того, как на имущество наложена печать собственности, то есть ее принадлежности определенному собственнику, всякие "отношения", споры относительно этого имущества находятся вне рамок правового поля.

Итак, нет "отношений собственности"! Есть собственность, то есть имущество, принадлежащее определенному /отдельному, выделенному из "общества", частному/ субъекту...
И поэтому собственность всегда есть частная собственность!
Не "отношения собственности", а собственность всегда является частной.

И противостоит собственности /частной собственности/ не мифическая "общественная собственность", а...отсутствие собственности!
Именно в тех сферах общественной жизни, где "все принадлежит всем", нет собственности! И воздух, и солнечный свет, и морские волны принадлежат всем потому, что они пока еще не являются объектами собственности!

А чья собственность "Уралкалий" в СССР?
Именно общественная собственность.
Нужно быть идиотом, чтобы приравнивать "Уралкалий" к солнечному свету.

Свой_взгляд · 22.12.2017, 16:12

Цитата:

Сообщение от Yiolopu

При сокращеннии производства , а значит и сокращении числа рабочих обязан выплатить компенсации.
Как при своем взгляде будет? Собственника то нет. Есть тока коллектив? Как в этом случае? Кто будет платить коллективу зарплату и кто будет сокращать этот коллектив и как?

Если изменился спрос на продукт труда работника - возрос или уменьшился (что вполне нормально), а стало быть и выручка изменилась, три возможных варианта экономической деятельности производства, я Вам показал. Обозначу еще раз.
Спрос обеспечивает развитие производства.
Спрос обеспечивает содержание производства.
Спрос не обеспечивает содержание производства.
Социальная защита конечно нужна, но это уже борьба с последствием не правильного планирования производства продукта труда. Главная задача, вовремя дать возможность работнику получить востребованную потребителем специальность.
Что касается собственника, он думает только о себе, когда сокращает работников. Собственник всегда думает только о себе, и только работник может в должной мере проявить заботу о том производстве, которое он использует для обеспечения своей жизни. Для этого нужно просто открыть экономику не только для каждого работника конкретного коллектива, но и для каждого гражданина. Люди не глупые, при наличии всей экономической информации и совместном решении поставленных задач, все получится. Специалисты разберутся, предложат варианты, совместное решение поставленных задач, задаст целевой импульс каждому работнику, ибо работать они будут сообща и на себя. До тех пор, пока работник не будет иметь возможности использовать созданный им продукт труда самостоятельно, экономику поднять не возможно.

Свой_взгляд · 22.12.2017, 16:25

Цитата:

Сообщение от Yiolopu

Да избавились мы от вмех, включая директора, отдел кадров, бухгалтерию и менеджеров по продажам. А продукция не продаеться

Как ты сам выше писал нужно сокращать производство и коллектив. Кто будет сокращать этот коллектив и по каким принципам?

Из экономики исключается только собственник, все другие востребованные потребителем специальности остаются. Какая специальность востребована а какая не нужна решать конкретному коллективу.
Коллектив, это живой организм, его нельзя принуждать. Вместо сокращения можно использовать уменьшение рабочего времени, и просто уменьшать зарплату всем работникам. Работники сами, без посторонней помощи найдут возможность поменять специальность, а если им помочь приобрести востребованную потребителем специальность, то это произойдет вовремя и безболезненно. Разве сегодня работники не решают эту задачу самостоятельно, разве не выбирает себе специальность молодежь. Ответы на Ваши вопросы есть уже сегодня, мне ничего придумывать не нужно.

Свой_взгляд · 22.12.2017, 16:28

Цитата:

Сообщение от Yiolopu

Только идиотов и круглых дураков нельзя обидеть

Опять Вы хамите! Зачем? Если Вы сами себя не уважаете, никто не будет относится уважительно к Вам.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Как победить капитализм	greg	Агитация за КПРФ	0	26.06.2014 12:31
Чтобы победить,нужно строить коммунизм	onin	Агитация за КПРФ	51	04.12.2012 18:29
Как победить на выборах.	Владимир Пангаев	Письма, обращения, объявления	13	22.02.2012 23:03
Как коммунистам вести себя чтобы победить?	коммунист1917	Выборы в России	20	23.01.2012 15:46