капитан

Ваще что ли ничего не знаешь? После победы в ПМВ России отходили бы проливы Босфор и Дарданеллы. То бишь выход в СРЕДИЗЕМНОЕ море.

jra

Вы не правы.
Англичане ешё до окончания первой мировой высадили десант на русском севере.

капитан

Ленин что ли любил? Так он был главным русофобом. И не скрывал этого.

Ярослав Стебко

Ну вы же не в состоянии оспорить.

ССедьмой

Это из Англии такое РИ пообещали??
И че, царь поверил?!

капитан

А что ты так РОССИЙСКУЮ ИМПЕРИЮ И ЦАРЯ дураками считаешь? Вообще необразованный? Ну тогда и пиши в теме о Марксе. Как раз ваш уровень.

ССедьмой

Не, не считаю. Вот, например, Дурново - оказался Провидцем, когда предупреждал царя о возможных последствиях вступления РИ в ПМВ. Тютелька в тютельку, так все и произошло, вплоть до революции и распада РИ.
Но, царь же - самый умный, хотя, однозначный звоночек получил еще вначале ПМВ, когда англо-французы по-сути отказались выполнять свои обязательства ..по Сербии и только ультиматум РИ о выходе из войны, заставил "друзей и партнеров" поучавствовать в спасении остатков сербской армии.
А Вы о таком подарке РИ от Запада, как Босфор и Дарданелы ..

Ихалайнен

Что именно оспорить-то? Я высказал свою точку зрения, основанную исключительно на фактах и даже просто на здравой логике исходя из менталитета крестьянина начала 20--го века, который в 17-м году мечтал о землице и ему ее большевики пообещали и даже дали сперва. Мечтал иметь свой надел земли и быть там полновесным хозяином, работать на себя и на свою семью, развивать хозяйство, богатеть, привлекать при необходимости наемный труд (в этом нет абсолютно ничего плохого и страшного), а в итоге получил - все общее и у трудолюбивых хозяйственных крестьян и у деревенских люмпенов, алкоголиков и тунеядцев, и палочки за трудодни. Повторяю, убежден, если бы крестьяне были в курсе про грядущую коллективизацию, то большевики имели бы жалкий вид уже в 17-18 гг.

А дабы забить последний гвоздь в вашу позицию, попробуйте сейчас воссоздать колхозы в том виде, в каком они существовали при советской власти и заманить туда население, хоть сельское, хоть городское..
Самому смешно, верно? Вот и все ваши "общественные процессы"..

p.s. Я уж молчу про то, сколько невинных людей прямо и косвенно было угроблено в процессе коллективизации, это тема отдельного разговора, тяжелого и печального..

ССедьмой

ИхалайненНе совсем так. Менталитет крестьян носил ОБЩИННЫЙ характер, который не смог изменить даже Столыпин, со своми военно-полевым судами, тройками (ошибочно обозначенными впоследствии, как "сталинские"), "галстуками". Реформа, ставившая своей целью, сделать частника из общинника провалилась
Крестьяне получили от большевиков то, что им и обещали и что соответствовало их менталитету - разновидность общины - ТОЗ, иначе говоря "колхоз", в котором каждый был полновесным хозяином, работал на себя и свою семью ..

капитан

Бред. Еще и Столыпина приплел. Сегодняшний фермер сто очков форы дает всем колхозам.