orlec

Э-э, батенька! Вы опять передёргиваете, как уж не раз. Речь не шла, что потом большевики сделали, речь шла - почему белое движение проиграло. А проиграло оно именно потому, что большевики реально отдали землю крестьянам. И было это в 1917 году. А коллективизация началась в 1927 году. Так что десять лет крестьяне реально владели землей. И успешно на ней работали, тому свидетельство НЭП. Что случилось потом - отдельная тема, и никакого отношения к Гражданской войне не имеет!
Так всё-таки. Что же такого обещало белое движение? Ответов, думаю, у вас нет.

NIP

То есть вы хотите меня убедить, что ради победы можно обещать что угодно, а затем отказаться от обещанного? Так я об этом и говорил! Где ж тут передёргивание?
То есть, я вам предложу выбрать меня президентом, а за это пообещаю вам квартиру, но умолчу, что через десять лет, когда у вас народятся дети, я вас выкину из неё нафиг. Вы отдадите мне свой голос? Чего ж вы тогда чушь несёте про благоденствие крестьян, аж целых 10 лет?
Сразу два пассажа! Если работали успешно, зачем было громить эти успехи? Вы выставляете большевиков за сумасшедших! И второй пассаж, какое отношение НЭП имел к сельскому хозяйству?
Первое, декрет "О земле" привёл в ряды Красной Армии подавляющее количество крестьян и обеспечил ей победу в борьбе с Белой Армией. Поэтому отношение есть. Тему развивать дальше, действительно, не стоит, поскольку у меня есть свои взгляды на тот период и просчёты большевиков, которые могут не понравиться здесь.
Конечно, есть! Из покон веков лозунг всегда был один: Вера, Царь и Отечество.

jra

Повторяю для тупых.
Белое движение напоминает нынешнюю оппозицию.
Белые в одном были согласны: уничтожить Ленина, Троцкого.
Далее пустота.
У нынешней оппозиции всё сводится к отстранению Путина.
И никакой реальной программы.
История поставила эксперимент.
Отстранили оппозиционеры Януковича.
И что далее.
Крым уплыл.
Гражданская война.
Все воруют.
Апофеоз.
Сын Авакова - жулик.
Всё проиграл в казино.
И влез в аферы.
А папочка хлопал большими- большими ушами.

Ярослав Стебко

Есть такой исторический форум, Аврора, так там лет 7 назад историки пришли к мысли что белое движение проиграло от безыдейности.
Какую идею создало временное правительство, что несёт в себе Собчак или Навальный? Кстати первая порвала второго и справедливо, как раз за безыдейность, но сама-то чем лучше?
А если копнуть глубже, то мы увидим, что славянофилы и западники никуда не делись.

NIP

Мне какое дело до всего этого, если у меня есть своё сложившееся мнение?

jra

Красная Армия - Трезвая Армия.
Белая Армия - Пьяная Армия.

Таковы официальные установки.
Исключения конечно были.

Корнет Оболенский налейте вина...
Вот подлинный гимн Белых.

Просто Надежда

Не согласна,если речь идёт о Белой Гвардии.
За Веру,Царя и Отечество-никогда не являлся лозунгом Белых.Монархически настроенных, в рядах Белых, был минимальный минимум.
Белая Гвардия,по большому счёту,это армия республиканцев,в которой монархисты играли совсем незначительную роль.
Как бы мне не было прискорбно это признавать,но факт этот исторический.Абсолютное большинство Белого офицерства стояло на республиканских позициях.
А слова Сергея Леонидовича Маркова(не дословно,но смысл понятен) :"Что- то голос монархистов у нас стал прорезаться всё громче...",навсегда сделал его врагом (в определённом смысле,конечно) Михаила Гордеевича Дроздовского,одного из немногих истинных монархистов Белого движения.

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

Просто Надежда

К сожалению,я не помню где,но читала,что за "Боже,Царя храни !" в среде Белой Гвардии,могли выпороть на конюшне.
Это понятно,если учесть,что Февраль был основой и завоеванием тех,кто собственно Государя и скинул.
Это затем,в кабаках французских,большинство их будет лить слёзы и сопли в тарелки по былым временам Российской Империи,но тогда они были полны сил и бравурного горлопанства.Они видели Россию уже другой,без Государя,все радовались,ну или не сделали вообще ничего,чтобы всё прошлое защитить.
Они выбрали Февраль.Они получили то,о чём мечтали.
Результат всем известен.

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

Просто Надежда

Я даже не читая эти форумы,сама пришла к этой мысли давным-давно.
Борьба против Большевизма слишком обширный и размытый предмет.
За Государя уже,практически,никто не сражался.Новые контуры России были весьма туманны и не ясны,оставалось тупо сражаться против Большевиков.
Но даже в этом вопросе у Белых существовали разногласия.Чего только стОит не поддержка Владимира Оскаровича Каппеля,когда он требовал развивать успешное наступление его войск на Москву,а в Ставке ему полностью отказали!
Они думали,что играются с "войсками одетыми в лапти",а оказалось,что эти "лапти" полностью их переиграли.
Ну и конечно, один из главнейших моментов Гражданской.
Белые проиграли и в численном превосходстве,разумеется.Одно дело совершать перевороты,где задействованы сотни(если не десятки),а другое дело воевать на огромных территориях бывшей Империи,где задействованы сотни тысяч.
Конечно,Красная пропаганда была на высшем уровне.Работала практически без сбоев,что, несомненно,явилось одним из главнейших результатов общей победы Красных.

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

jra

Плакаты гражданской войны
http://www.bbc.com/russian/features-41856721