Сообщение от Slon

Тоже самое часто происходит например в школах и закрытых учебных заведениях.

Сообщение от voxverus

Реальные коммунисты понимают уничтожение частной собственности как уничтожение частной организации экономической жизни людей путем объединения их в коммуны.
Именно поэтому их и называют коммунистами!

Сообщение от Slon

Всё это хорошо, вот только непонятно, а при чём здесь частная собственность? Разве у волков или обезьян она есть?
Slon

Сообщение от Сергей-75

Условия эксперимента неадекватные.

Сообщение от Ярослав Стебко

Как и сама тема, о человеческих качествах я убедился на примере на тот момент моего малолетнего сына. Его младшая сестра выкаблучивалась и мы решили её "оставить", так он кипеж поднял, она, дочка, с психу рухнула на колени, так он её штанишки обтрухивал - этому, я точно утверждаю, его никто не учил.
Коллективные свойства преобладают над единаличием, хотя эти свойства, чего Слон не догоняет, тоже могут иметь звериный характер, тот случай, что я описАл, чисто биологический и с воспитанием никак не связан.
А то что Слон описывает, так те герои побоищ все против всех вымерли примерно так в юрском периоде.

Сообщение от Slon

Коммунисты утверждают что все беды в мире от частной собственности. И если её отменить можно построить идеальное общество. А если если этой частной собственности нет что тогда? А эксперимент на эту тему производится постоянно! Берут человека, лишают его всего и запирают в четырёх стенах с такими же как он. Что происходит тогда? Люди начинают вести себя по человечески? Ничего подобного! Тут же те кто посильнее и понаглее начинают командовать и издеваться над теми кто послабее и потрусоватее. Я имею в виду тюрьму.
Мне могут возразить, что мол контингент не тот. Ладно, контингент действительно специфический. Другой пример. Берут молодых, вполне вменяемых и законопослушных людей и тоже всё у них отбирают и запирают в четырёх стенах. Малейшее ослабление контроля и ситуация повторяется, правда в более мягкой форме. Люди всё таки в целом законопослушные. Это армия. Тоже самое часто происходит например в школах и закрытых учебных заведениях. Тут же возникает возражение, что мол это последствия неправильного воспитания. Хорошо, исключаем воспитание вообще. Смотрим что творится у общественных насекомых. Никакого воспитания у них нет, одни инстинкты, нацеленные даже не на индивудуальное, а на общественное выживание. И что мы видим? А видим мы разделение функций у отдельных особей. В простейшем случае, как например у пчёл, особи меняют функции в зависимости от возраста и только самки и трутни отличаются физиологически. В более сложных случаях, как например у муравьёв, особи выполняющие разные функции и выглядят по разному! Например фуражиры и солдаты. И кстати у муравьёв есть и рабы! Схожая картина у всех общественных насекомых. Это у существ которые руководствуются практически только инстинктами, а инстинкты нацелены прежде всего на выживание и подчинены голой целесообразности! Дальше, все достаточно большие группы существ в природе или структуированы или же элементарно не способны к какой либо созидательной деятельности, исключений я не знаю! Далее, как например создаётся воинская часть? Берётся обычная толпа людей, разбивается на группы, в каждую назначается командир, эти командиры подчиняются командирам более высокого ранга и так продолжается пока во главе не окажется один человек. Всё, воинская часть сформирована. Пока не выстроена властная вертикаль, это будет просто толпа, какими бы сознательными не были люди составляющие эту толпу. И никаких созидательных задач эта толпа выполнять не может. И кстати эти командиры как раз и являются элитой, а солдаты с разными функциями прообразом классов. И тот же принцип работает везде и всюду. На производстве, в сельском хозяйстве, в науке, по такому же принципу выстроено любое государство, этот принцип применяется везде, где присутствует хоть какая то сознательная деятельность. Весьма примечательно, что эта структура универсальна и выдерживает очень много вольностей. В зависимости от условий и задач командиры могут избираться и назначаться, бывало в истории и такое, что должности в армии например в отдельных странах вполне законно покупались, да и само общество может состоять из самых разнородных частей. И такая структура всё это выдерживает.Как я уже писал эта форма самоорганизации общества вполне универсальна и используется везде, во всех слоях общества. По сути это узаконенное неравенство людей. И что характерно, никакая сознательная деятельность достаточно большой группы людей без такого неравенства людей ПРИНЦИПИАЛЬНО невозможна. С этим например в своё время столкнулись и коммунисты. Просто ничего не получается и всё тут! Очевидно это отражение каких то очень фундаментальных законов. А где есть неравенство людей по статусу, там обязательно выплывают и все остальные "прелести", в виде имущественного расслоения и всякого рода несправедливостей. Так при чём тут тогда вообще частная собственность?
На самом деле уровень несправедливости и произвола в обществе определяется вовсе не частной собственностью, а совсем другими причинами. И далеко не всегда они очевидны и лежат на поверхности.
Слон

Сообщение от GAV

Исправительные работы призваны исправлять, а если исправление не происходит, только тогда расстреливать. Таков сталинизм. А Сталин уже давно разъяснил, почему отмирание классов происходит через усиление пролетарского государства: государство, обладающее монополией на применение силы, должно защитить общество от тех, кто стремится к эксплуатации человека человеком. Ведь буржуазное государство поступает так же: оно угнетает тех, кто не признает неприкосновенность частной собственности.

Если в Вашем примере «кто посильнее и понаглее начинают командовать и издеваться над теми кто послабее и потрусоватее», значит государство не выполняет своих прямых обязанностей.

Сообщение от Геннадий Королёв

Вы не правы, буржуазное государство угнетает тех, кто не согласен с их идеологией, а косвенно это связанно с частной собственностью, и это Говорит об их образе жизни и устоях -буржуа очень не любят, когда кто-то не разделяет их взгляды, вспомните лобистов в Англии и их нишу в парламенте, так что демократия на западе для тех кто не думает и не лезет куда не надо

Сообщение от Slon

Коммунисты утверждают что все беды в мире от частной собственности.