Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.10.2017, 21:29   #91
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Я не о работниках говорил вообще. Речь о всем обществе. Создали предприятие, если оно общенародное как в СССР, оно работает на благо всех, всей страны, для каждого человека. Это не лозунги, это так и есть. При капитализме это предприятие приносит пользу капиталисту, ну еще тем кто на нем работает. То же банановое производство, оно приносит кому пользу, только тем капиталистам которые получают прибыль, эта прибыль даже не идет тем людям на чьей земле все эти бананы выращивают. А это их земля.
В любом случае, мы говорили о том, что такое рентабельность, и что эта рентабельность относительное понятие. Какая с моей точки зрения рентабельность предприятия которое обогащает своих владельцем, а мне только может загрязнять окружающую среду, создавать шумовой фон и занимать землю на которой я бы мог себе что то построить? Никакой от такого предприятия пользы нет. Отсюда следует логический вывод - это предприятие нерентабельно.
Вообще то, насколько мне известно ещё с института, рентабельность это понятие экономическое, но никак не социально- политическое и не может быть таковым по определению. Для справки: рентабельность есть относительный показатель экономической эффективности использования материальных, денежных и трудовых ресурсов и расчитывается в общем случае как отношение прибыли к активам предприятия. Только и всего. И если уж сравнивать по опыту рентабельность социалистического и капиталистического предприятий, то известно, что капиталистическое предприятие значительно рентабельнее, поскольку здесь каждая денежная единица используется рачительно и не разворовывается как на социалистическом предприятии, поскольку воровать у самого себя капиталисту нет смысла. А если вспомнить нашу социалистическую действительность, то там сплошь и рядом процветало воровство, причём сверху донизу. И никакие меры не помогали. И ты желаешь это всё вернуть обратно!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2017, 22:50   #92
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Вообще то, насколько мне известно ещё с института, рентабельность это понятие экономическое, но никак не социально- политическое и не может быть таковым по определению. Для справки: рентабельность есть относительный показатель экономической эффективности использования материальных, денежных и трудовых ресурсов и расчитывается в общем случае как отношение прибыли к активам предприятия. Только и всего. И если уж сравнивать по опыту рентабельность социалистического и капиталистического предприятий, то известно, что капиталистическое предприятие значительно рентабельнее, поскольку здесь каждая денежная единица используется рачительно и не разворовывается как на социалистическом предприятии, поскольку воровать у самого себя капиталисту нет смысла. А если вспомнить нашу социалистическую действительность, то там сплошь и рядом процветало воровство, причём сверху донизу. И никакие меры не помогали. И ты желаешь это всё вернуть обратно!
Сама оценка прибыльности предприятия производится с точки зрения определенной задачи. То есть, с точки зрения возможной прибыли для капиталиста. Даже сама попытка оценить рентабельность чужой собственности несколько странна. Тем более рентабельность предприятий СССР.
Воровать самому у себя конечно нет смысла, поэтому капиталист получая прибыль называет это не воровством, а законным доходом по которому оценивается рентабельность производства. Это все равно, как если бы мы оценивали рентабельность советского производства по тому как много воровали рабочие на предприятиях. Чем больше они могли украсть, значит такое предприятие более рентабельно, так как они собственники этого предприятия по советским законам, а значит воровать сами у себя не могут.
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2017, 01:15   #93
Yiolopu
Местный
 
Регистрация: 23.10.2012
Сообщений: 3,508
Репутация: -449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Выбор при капитализме есть только у богатых, у бедных нет никакого выбора, они уже сейчас так живут, ничего в этом не возможного нет. Нет денег, нет и выбора никакого. Проблема лишь в том, что даже такой скудный рацион не всегда есть и карточная система гарантирует этот минимум для всех.

Кто такие бедные? Кто такие богатые?

Я вот не люблю груши, люблю яблоки. Соответсвенно в магазине всегда покупаю яблоки, а не груши, т.е. делаю выбор и имею возможность его делать. Я богат или беден?

Покажи мне того кто не может делать выбор например между черным и бедым хлебом, чаем и кофе, яццом вареным или яичницой?

Какой минимум гарантирует карточная система, хлеб и воду?
Yiolopu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2017, 01:22   #94
Yiolopu
Местный
 
Регистрация: 23.10.2012
Сообщений: 3,508
Репутация: -449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Чем научный коммунизм отличается от утопического? Сейчас тоже есть коммунны своего рода, различного рода религиозные секты и православные монастыри. Где нуждно сдать все имущество гуру и жить при коммунизме. Но это утопический коммунизм, который строится на религии, а не на научном прогрессе. Для построения научного коммунизма нужна материальная база, способная обеспечить построение коммунизма. Такая база была создана в СССР при социализме, но вместо перехода к коммунизму, как это предполагалось, попросту отктили все назад.
А вам не приходило в голову что в монастырь люди приходят по своему выбору. Более того, в монастыре они имеют так же права выбора. Они могут даже выбрать и уйти из монастыря. В монастыре от человека никто не требует передачи имущества. Более того, в замен на монашеское отричение человек получает то, что ему не хватает.
А что твоя карточная система обещает? Только хлеб, воду и тоску
Yiolopu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2017, 01:26   #95
Yiolopu
Местный
 
Регистрация: 23.10.2012
Сообщений: 3,508
Репутация: -449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
По экономике может быть и двойка, а по жизни пятерка.
Что вы мне рассказываете про какой то там учет? Мне он до лампочки, если предприятие работает не на благо всего общества, а для обогащение владельцев капиталистов. Будь оно даже трижды прибыльным, людям простым от этого нет никакой пользы, может быть даже вред, если это предприятие прибыльное. Вот к примеру банановые республика, весьма прибыльное предприятие однако, но толку с того.
Ты можешь пойти и прикупить акций практически любого предприятия - и ты станешь совладельцем и предприятие будет работать и на твое благо по стандартам фин учета
Это очень просто - попробуй
Yiolopu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2017, 02:52   #96
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yiolopu Посмотреть сообщение
Кто такие бедные? Кто такие богатые?

Я вот не люблю груши, люблю яблоки. Соответсвенно в магазине всегда покупаю яблоки, а не груши, т.е. делаю выбор и имею возможность его делать. Я богат или беден?

Покажи мне того кто не может делать выбор например между черным и бедым хлебом, чаем и кофе, яццом вареным или яичницой?

Какой минимум гарантирует карточная система, хлеб и воду?
Карточная система, это не значит только хлеб и вода, это просто система распределения, такая же система распределения как и деньги. Отличие от денег заключается в том, что в данной системе вещи выделяются персонально, и всем без исключения. В денежной системе нет персонального контроля, куда деваются эти вещи, потому как для их получения не нужно себя идентифицировать. Поэтому при денежной системе кто то получает много, а кто то не получает ничего. Потому как процесс распределения невозможно контроллировать в этом случае. На деньгах не написано, чьи они, а на карточке написано кому она принадлежит, отнять ее не получится просто напросто. Поэтому для воров и мошенником карточная система не дает возможности выманить у лдей деньги и присвоить себе. Это эффективный способ борьбы с воровством и коррупцией.
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2017, 02:54   #97
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yiolopu Посмотреть сообщение
Ты можешь пойти и прикупить акций практически любого предприятия - и ты станешь совладельцем и предприятие будет работать и на твое благо по стандартам фин учета
Это очень просто - попробуй
Если есть деньги конечно. А деньги есть у того кто их печатает конечно.
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2017, 03:05   #98
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yiolopu Посмотреть сообщение
А вам не приходило в голову что в монастырь люди приходят по своему выбору. Более того, в монастыре они имеют так же права выбора. Они могут даже выбрать и уйти из монастыря. В монастыре от человека никто не требует передачи имущества. Более того, в замен на монашеское отричение человек получает то, что ему не хватает.
А что твоя карточная система обещает? Только хлеб, воду и тоску
Чем монастыри и разного рода секты отличаются от коммунизма это большой и интересный вопрос. Говоря о коммунизме в таких общинах, чистой воды спекулируют на понятии коммунизма. На самом деле все они являются вполне капиталистическими предприятиями, но в которых эксплуатация адептов доведена до предела возможного. Закон он должен быть один для всех, если одним запрещается иметь собственность, а другим разрешается, то это приводит к тому, что одни становятся богатыми, а другие попадают в зависимость к этим богатым. Если рабочие находятся в зависимости от богатых в средствах производства, то адепты находятся вообще на рабском положении, будучи зависимы так же в жилье и питаниии. Это современная форма рабства узаконенная под маркой свободы религии. Когда религия находится вне закона, она удобно превращается в своего рода офшор живого товара.
Бедность одних, при существующем богатстве других, это не коммунизм ни какой это вполне типичный капитализм, когда собственность сосредоточена в руках одного человека или узкой группы лиц.
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2017, 06:20   #99
Гость1
Местный
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 25,171
Репутация: 2358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Карточная система, это не значит только хлеб и вода, это просто система распределения, такая же система распределения как и деньги.
При недостатке товаров.

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Отличие от денег заключается в том, что в данной системе вещи выделяются персонально, и всем без исключения.
Только для этого ещё надо было очередь занять на отоваривание карточек, желательно пораньше, иначе "всем без исключения" не получалось. Книжки почитайте о былых тяжелых временах, фильмы советские про войну посмотрите, про нелегкую жизнь в тылу, когда для отоваривания карточек надо было очередь занимать с ночи и когда номер в очереди рисовали на ладошке химическим карандашом. ДА и без книжек- это реалии заката СССР 1990- 1991 года, только номера на ладошках не рисовали.
Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Поэтому для воров и мошенником карточная система не дает возможности выманить у лдей деньги и присвоить себе. Это эффективный способ борьбы с воровством и коррупцией.
Что не мешало существовать черному рынку продовольствия даже в блокадном Ленинграде.

Вот известные поэтические воспоминания о тех карточных временах.

"Спекулянтка была номер перший -
Ни соседей, ни бога не труся,
Жизнь закончила миллионершей -
Пересветова тетя Маруся.

У Маруси за стенкой говели, -
И она там втихую пила...
А упала она - возле двери, -
Некрасиво так, зло умерла.

Нажива - как наркотика, -
Не выдержала этого
Богатенькая тетенька
Маруся Пересветова.

Но было все обыденно:
Заглянет кто - расстроится.
Особенно обидело
Богатство - метростроевца.

Он стол сломал, а нам сказал:
"У вас носы не вытерты,
А я, за что я воевал?!" -
И разные эпитеты."
В.С. Высоцкий "Баллада о детстве".

Последний раз редактировалось Гость1; 25.10.2017 в 06:41.
Гость1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2017, 07:29   #100
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость1 Посмотреть сообщение
При недостатке товаров.
А причем здесь товар? Карточки не предполагают куплю-продажу с меном и базаром.

К тому же представь себе, что хапитализма не в состоянии всех абсолютно обеспечить необходимым минимумом товаров, даже сегодня. Если б он был в состоянии это сделать, то мы не наблюдали бы десятки, сотни, мильярды нищих и голодных по всей планете и и даже в странах оплотах хапсистемы.


Цитата:
Сообщение от Гость1 Посмотреть сообщение
Только для этого ещё надо было очередь занять на отоваривание карточек, желательно пораньше, иначе "всем без исключения" не получалось. Книжки почитайте о былых тяжелых временах, фильмы советские про войну посмотрите, про нелегкую жизнь в тылу, когда для отоваривания карточек надо было очередь занимать с ночи и когда номер в очереди рисовали на ладошке химическим карандашом. ДА и без книжек- это реалии заката СССР 1990- 1991 года, только номера на ладошках не рисовали.
Ну, это, допустим была вынужденная мера в годы войны, к тому же эта мера применялась и в развитых хапстранах, таких, как Англия, к примеру, в которой карточная система была отменена лишь в 1951-м году. Ты как-то это забыл отметить. К тому же карточные системы существуют по сю пору в развитых хапстранах, в США, к примеру, ею пользуются порядка 50-ти мильенов нищих и бедных, причем зачастую имеющие работу, она имеется даже в Скандинавских странах и также применяется для нищих, бедных и безработных, ее сегодня хотят применить и в РФ, депы ГД ведут об этом базар.


Цитата:
Сообщение от Гость1 Посмотреть сообщение
Что не мешало существовать черному рынку продовольствия даже в блокадном Ленинграде.
Факты в студию!!! Ты бреши, да не забрехивайся.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что такое Марксизм? Игорь Голаев Политэкономический ликбез 416 05.08.2021 03:20
Эксплуатация. Определение. voxverus Планируем новый российский социализм 53 05.12.2018 10:51
Что такое революция? Олег Павловский Политэкономический ликбез 79 31.01.2012 10:27
Что такое экономика ? onin Планируем новый российский социализм 2 13.12.2011 17:45
"Эксплуатация человека". Нюансы психологии власти. Ковалёв Е.В. Планируем новый российский социализм 57 24.02.2011 10:47


Текущее время: 15:52. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG