Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.10.2017, 08:26   #101
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
А причем здесь товар? Карточки не предполагают куплю-продажу с меном и базаром.
Предполагают. Чтобы купить товар по карточке нужны были и карточка, и деньги.

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
К тому же представь себе, что хапитализма не в состоянии всех абсолютно обеспечить необходимым минимумом товаров, даже сегодня. Если б он был в состоянии это сделать, то мы не наблюдали бы десятки, сотни, мильярды нищих и голодных по всей планете и и даже в странах оплотах хапсистемы.
Ну съездите в Швейцарию и поагитируйте за карточную систему, за хлеб и воду, раз ничего лучше предложить не можете.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2017, 08:32   #102
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Сообщение от Гость1 Что не мешало существовать черному рынку продовольствия даже в блокадном Ленинграде.
Факты в студию!!! Ты бреши, да не забрехивайся.
Читайте документы, очень познавательно. Письма ленинградцев, сообщения спецслужб.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2017, 09:20   #103
Гость1
Местный
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 25,171
Репутация: 2358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Факты в студию!!! Ты бреши, да не забрехивайся.
Почитайте воспоминания ленинградцев-блокадников. Про то, как меняли вещи и ценности на продукты и про цены черного рынка. Кстати, об этом не делалось никого секрета и в советские времена, в одном из журналов "Нева" за 1982 год была документальная повесть про летчиков Аэрофлота, которые возили продовольствие в блокадный Ленинград, так один из пилотов, причем известный в довоенные времена попался и был осужден, на том, что менял продукты на золото и прочие ценные вещи. Вы, извиняйте, на Луне наверное росли, а не в СССР и не читали книг о войне. Или наберите в поисковике "Черный рынок блокадного Лениграда." Там много интересного , в частности, и про то, сколько и чего было изъято у дельцов черного рынка продовольствия в блокадном Ленинграде.

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
К тому же карточные системы существуют по сю пору в развитых хапстранах, в США, к примеру, ею пользуются порядка 50-ти мильенов нищих и бедных, причем зачастую имеющие работу, она имеется даже в Скандинавских странах и также применяется для нищих, бедных и безработных
Никаких карточных систем там нет. Есть выдача талонов определенным категориям населения, для получения продуктов, с той целью, чтобы отпущенные средства были потрачены именно на продукты маргинальной частью населения, а не на выпивку и развлечения.

Последний раз редактировалось Гость1; 25.10.2017 в 09:33.
Гость1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2017, 09:35   #104
Гость1
Местный
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 25,171
Репутация: 2358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
А причем здесь товар? Карточки не предполагают куплю-продажу с меном и базаром.
Полное незнание элементарных вещей о недавнем прошлом. Продукты по карточкам выкупать надо было, потому и цены , по которым выкупались продукты по карточкам назывались пайковыми ценами.
Гость1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2017, 10:25   #105
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость1 Посмотреть сообщение
При недостатке товаров.
Не обязательно, карточная система может быть распределительной системой так же для мирного времени.
Цитата:
Сообщение от Гость1 Посмотреть сообщение
Только для этого ещё надо было очередь занять на отоваривание карточек, желательно пораньше, иначе "всем без исключения" не получалось. Книжки почитайте о былых тяжелых временах, фильмы советские про войну посмотрите, про нелегкую жизнь в тылу, когда для отоваривания карточек надо было очередь занимать с ночи и когда номер в очереди рисовали на ладошке химическим карандашом. ДА и без книжек- это реалии заката СССР 1990- 1991 года, только номера на ладошках не рисовали.
Очереди были из за того, что карточная система вводилась в военное время, когда был дефицит продуктом, что бы их хватило всем. Если бы не карточная ситема, люди начали бы умирать с голода из за того, что кто то имел бы все, а другим не хватало бы на жизнь. Но благодаря карточной системе распределение было равномерным, при скудном количестве продуктов. При достаточном количестве продуктов никаких очередей не будет. В принципе, в СССР частично именно таким образом распределялись некоторые дефицитные товары и жилье. По крайней мере, каждый мог получить, сейчас это вообще невозможно, а тогда можно было постоять в очереди, но все таки получить то же жилье. Сейчас оно стало вообще недоступно, какой же толк от этой рыночной экономики, если по факту дефицит стал еще больше?
Цитата:
Сообщение от Гость1 Посмотреть сообщение
Что не мешало существовать черному рынку продовольствия даже в блокадном Ленинграде.

Вот известные поэтические воспоминания о тех карточных временах.
Черный рынок существовал незаконно. Это не было решение власти, а сейчас черный рынок стал законным.
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2017, 10:33   #106
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Ну съездите в Швейцарию и поагитируйте за карточную систему, за хлеб и воду, раз ничего лучше предложить не можете.
Что вы про свои хлеб и воду все толдычите. Я же говорю, карточная система на все продукты, в отличие от карточной системы военного времени. Просто распределение персональное и организованное. А не так как при рынке, все товоры утекают и никто даже не знает куда. Каждому персонально и всем без исключения, а то как это будет реализовано, уже дело десятое. Будут это карточки, или еще какая другая персональная система распределения, другой вопрос, чисто технический.
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2017, 10:35   #107
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость1 Посмотреть сообщение
Никаких карточных систем там нет. Есть выдача талонов определенным категориям населения, для получения продуктов, с той целью, чтобы отпущенные средства были потрачены именно на продукты маргинальной частью населения, а не на выпивку и развлечения.
А что же это по вашему, как не карточная система. С той же целью и я предлагаю использовать при коммунизме карточную систему на все виды продуктов, промышленные товары и услуги. Точно для того, что бы ресурсы не тратили на бесполезные предметы роскоши, а исключительно на полезные людям вещи.

Цитата:
Временное правительство — уже 25 марта (7 апреля) 1917 года ввело «хлебную монополию» (теперь весь хлеб, всё зерно становилось собственностью государства) и хлебные карточки.
Далее бесконтрольный выпуск необеспеченных денег привёл к развалу товарно-денежной системы, что вынудило к расширению карточной системы распределения: с июня карточки распространяются на крупы, в июле — на мясо, в августе — на коровье масло, в сентябре — на яйца, в октябре — на растительные масла, в ноябре и декабре 1917 г. — на кондитерские изделия и на чай.[1][неавторитетный источник?]
В 1916 году карточная система вводилась даже в нейтральной Швеции.
Цитата:
В США под нормированное распределение (англ. Rationing in the United States) с начала 1942 года попадало множество товаров, в частности, сахар, мясо, шины, бензин, велосипеды и обувь. Нормы потребления сахара были установлены на уровне 0,5 фунта (227 г) на человека в неделю, и к середине 1945 года были сокращены до 0,285 фунта (129 г) в неделю. Норма бензина для владельцев частных автомашин, не связанных напрямую с обороной, составляла 11—15 литров в неделю. Жестко регулировались резиновые изделия. После войны нормы отменялись по мере того, как рынок обеспечивал страну товарами. Карточки на большинство товаров были отменены в течение 1945 года, на сахар в 1947 году.
Цитата:
В условиях рыночной экономики под талонами обычно понимают карточки на товары первой необходимости для социально незащищённых слоёв населения; товары по талонам выдаются либо бесплатно, либо по льготным ценам.
Талонная система для наименее защищённых групп населения давно уже действует в США. Продуктовые карточки — это привычный для Америки инструмент социальной поддержки. Продуктовый талон представляет собой электронную карточку, ежемесячно пополняемую государством из бюджетных средств. В среднем каждый человек получает продуктовых талонов на $115 в месяц, а семья — на $255 месяц.
В 2012 количество американцев, получающих продуктовые талоны, выросло до рекордных 46,7 млн человек.[12]
Карточная система Материал из Википедии
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»

Последний раз редактировалось Сергей-75; 25.10.2017 в 10:56.
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2017, 11:16   #108
Гость1
Местный
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 25,171
Репутация: 2358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Не обязательно, карточная система может быть распределительной системой так же для мирного времени.
Разумеется, когда в мирное время не хватает товаров.

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Черный рынок существовал незаконно.
РАзумеется.

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
а сейчас черный рынок стал законным.
Процитируйте решения власти, узаконивающие черный рынок. И, поведайте, что сейчас на черным рынке продается

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
А что же это по вашему, как не карточная система.
А то, что основная часть населения покупает товары в магазинах, без всяких карточек.

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
С той же целью и я предлагаю использовать при коммунизме карточную систему на все виды продуктов, промышленные товары и услуги.
Вот стройте его сами себе, и наслаждайтесь там карточной системой. А я уж, как -нибудь обойдусь без вашего коммунизма с карточной системой.
Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
. Точно для того, что бы ресурсы не тратили на бесполезные предметы роскоши, а исключительно на полезные людям вещи.
Телогрейки и кирзовые сапоги, ничего другого вы предложить не сможете.
Гость1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2017, 11:34   #109
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость1 Посмотреть сообщение
Разумеется, когда в мирное время не хватает товаров.


РАзумеется.
Этих товаров всегда нехватает, даже сейчас, многим нехватает доступной советской "карточной" по сути медицины, жилья и товаров общественного потребления. Все силы брошены, при рыночной экономике, на создание предметов роскоши, которые потребляются исключительно богатыми.
Цитата:
Сообщение от Гость1 Посмотреть сообщение
Процитируйте решения власти, узаконивающие черный рынок. И, поведайте, что сейчас на черным рынке продается
Это решение о введении рыночной экономики.
Цитата:
Сообщение от Гость1 Посмотреть сообщение
А то, что основная часть населения покупает товары в магазинах, без всяких карточек.
Ну да, эта карточная система не для всех, потому как это капиталистическая карточная система. Точнее она называется нормированным распределением. Конечно же она отличается от той карточной системы которая для всех, а не только для определенного класса бедных. Получается, для бедных по карточкам можно распределение устанавливать, а для всех нельзя.
Цитата:
Сообщение от Гость1 Посмотреть сообщение
Вот стройте его сами себе, и наслаждайтесь там карточной системой. А я уж, как -нибудь обойдусь без вашего коммунизма с карточной системой.
Я бы с радостью, да вот вы ведь будете сопротивляться с оружием в рукахж.
Цитата:
Сообщение от Гость1 Посмотреть сообщение
Телогрейки и кирзовые сапоги, ничего другого вы предложить не сможете.
Когда продукт выпускается в массовом производстве его качество и надежность возрастает, при том что стоимость снижается. Разнообразие и роскошь, требуют лишних и очень дорогих затрат на свое производство, при том, что качество их на самом деле как качество эксперементального образца довольно низкое.
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2017, 12:57   #110
Ярослав Стебко
Модератор
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Симферополь
Сообщений: 14,371
Репутация: 2419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Извините, но никакой абсолютно изюминки в этом отношении нет и быть не может, поскольку цены как на товары, так и на услуги складываются в том или ином месте в зависимости от спроса и предложения.
Вот не надо нести этой чепухи из экономикса Самуэльсона.
Вам рассказать почему это чепуха?
Цитата:
Другими словами виновато само общество
Общество, уважаемый, подчинено государству а государство это система управления господствующим классом, что тут не ясного и с какого перепуга вы ответственность перекладываете на всех, а не на господствующий класс.? Елы палы, , это 170 лет тому назад было разжёвано, осталось только проглотить.
И если есть недостаток в жилье, то это выгодно правящему классу, как и дифференцирование зарплат.
Ярослав Стебко вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что такое Марксизм? Игорь Голаев Политэкономический ликбез 416 05.08.2021 03:20
Эксплуатация. Определение. voxverus Планируем новый российский социализм 53 05.12.2018 10:51
Что такое революция? Олег Павловский Политэкономический ликбез 79 31.01.2012 10:27
Что такое экономика ? onin Планируем новый российский социализм 2 13.12.2011 17:45
"Эксплуатация человека". Нюансы психологии власти. Ковалёв Е.В. Планируем новый российский социализм 57 24.02.2011 10:47


Текущее время: 15:52. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG