Что такое эксплуатация? - Страница 14 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

~~ВН ЛЕБЕДЕВ~~ · 28.10.2017, 16:06

эксплуатация наемного работника измеряется излишком прибыли , полученной капиталистом

этот излишек прибыли есть присвоенная себе капиталистом доля зарплаты наемного работника, зарплаты которая объективно заработана наемным работником
и должна быть полностью выплачена капиталистом наемному работнику

этот излишек прибыли , равный не выплаченной наемному работнику доли объективной зарплаты , определяет и измеряет эксплуатацию наемного работника в денежных единицах..... и является маржой

крепыш · 28.10.2017, 18:43

Цитата:

Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ

эксплуатация наемного работника измеряется излишком прибыли , полученной капиталистом

этот излишек прибыли есть присвоенная себе капиталистом доля зарплаты наемного работника, зарплаты которая объективно заработана наемным работником
и должна быть полностью выплачена капиталистом наемному работнику

этот излишек прибыли , равный не выплаченной наемному работнику доли объективной зарплаты , определяет и измеряет эксплуатацию наемного работника в денежных единицах..... и является маржой

Отсюда и вопрос к Вам, уважаемый тов.Лебедев, у Вас окромя предположения доказательства имеются, что капиталист наёмному рабочему выплачивает не полностью заработную плату?! Если имеются, то пожалуйста в студию, мы уже заждались!

~~ВН ЛЕБЕДЕВ~~ · 28.10.2017, 18:48

Цитата:

Сообщение от крепыш

Отсюда и вопрос к Вам, уважаемый тов.Лебедев, у Вас окромя предположения доказательства имеются, что капиталист наёмному рабочему выплачивает не полностью заработную плату?! Если имеются, то пожалуйста в студию, мы уже заждались!

этот крепыш имеет очень крепкий мозг...... типа отлитый в граните..

ему - крепышу этому, с гранитом в черепе
уже много раз сказано,... что :

на вопрос "Что это? Моя собственника средств производства прибыль или "излишек прибыли"?"
ныне объективного ответа нет :
-- много больше случаев имеющего излишка
-- и мало случаев, или вообще в исключительных случаях, отсутствия излишка

Никто не знает (кроме меня) объективный критерий , который позволяет на макроуровне общественной системы ответить на этот вопрос.

Ответ следующий.. :

1. если прирост богатств собственников средств производства (С2) больше прироста богатств не собственников средств производства (С3)
, то есть С2>С3... то прибыль собственника имеет излишек

2. если C2=C3 ... то прибыль собственника средств производства не имеет излишка

п2 соответствует общественной системе ГАРМОНИЗМ, мною открытой

Леонид Ильич™ · 28.10.2017, 19:58

Цитата:

Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ

если прирост богатств собственников средств производства (С2) больше прироста богатств не собственников средств производства (С3), то есть С2>С3... то прибыль собственника имеет излишек
2. если C2=C3 ... то прибыль собственника средств производства не имеет излишка

Дорогой тов. Лебедев, озвучьте пожалуйста значения C2 и C3 для России в 2016 году (или любом другом году, по вашему выбору), и расскажите, как вы эти величины рассчитали.

крепыш · 28.10.2017, 20:33

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Дорогой тов. Лебедев, озвучьте пожалуйста значения C2 и C3 для России в 2016 году (или любом другом году, по вашему выбору), и расскажите, как вы эти величины рассчитали.

Вопрос, конечно, интересный! Я бы тоже не прочь узнать значения и главное методику расчёта!

Романов Е А · 17.11.2017, 02:18

Цитата:

Сообщение от antonoyury

Что такое эксплуатация?
Эксплуатация это отчуждение и присвоение результатов труда в пользу собственников средств производства.
Почему-то некоторые участники форума считают, что отчуждается прибавочный продукт, имеющий прибавочную стоимость.
Нет, отчуждается весь результат производства. Вот присвоить его весь хозяин не может. Часть произведенного продукта он должен по рыночным ценам отдать за компенсацию амортизации орудий производства и за затраты предмета производства. В распоряжении остается только добавленная стоимость.
Эту добавленную стоимость, целиком произведенную трудом работников, он тоже выпускает на рынок и продает по сложившейся рыночной цене. Цена продажи определяется рынком. Хозяин определяет цену затрат рабочей силы по своему усмотрению, конечно дешевле, и выплачивает работникам как называемую зарплату. Остальные вырученные деньги он оставляет себе, то есть присваивает.
Таким образом, зарплата - это цена стоимости достающейся работникам , а хозяину достается остаток - цена прибавочной стоимости.

Вот вроде всё правильно и в тоже время кое что не соответствует действительности.

Капиталист в процессе производства учитывает все свои издержки в том числе и на рабочую силу до найма последнего.
Отсюда вытекает следующее:
1. Рабочий получил всё что ему причитается уже по факту найма, но лишь после того как проавансировал капиталиста своим трудом. Это условие найма.
2. Из первого вытекает второе - Всё что произведено рабочим уже по определению есть собственность капиталиста.
Отсюда -третье. Рабочий требующий повышения зарплаты, есть нарушитель достигнутого, при найме, соглашения. Наглая рожа лезет в то, что ему (рабочему с точки зрения капиталиста) не принадлежит.

Такой взгляд на действительность, полнее отражает реалии сегодняшнего и не только сегодняшнего дня.
На этом передёргивании строится вся агитация буржуазии, на этом основании буржуазия втаптывает в грязь Маркса и его последователей.

asart · 17.11.2017, 14:40

Цитата:

Сообщение от antonoyury

Часть произведенного продукта он должен по рыночным ценам отдать ...

Никому он ничего не должен , тем более отдавать . Пример для понимания . Австралия . Хорошая голова придумала совершенно новый двигатель внутреннего сгорания . См. журналы за 1969 год " Техника молодежи" (тамочки проскочил этот материал) . Патент перекуплен и спрятан под сукно , так как это изобретение подрывало авт. промышленность изготовителей движков . И такое практикуется повсеместно . Новые изобретения просто мешают бизнесу и соответственно прибыли . Напомню . Голова тоже что-то производит .

крепыш · 17.11.2017, 21:47

Цитата:

Сообщение от asart

Никому он ничего не должен , тем более отдавать . Пример для понимания . Австралия . Хорошая голова придумала совершенно новый двигатель внутреннего сгорания . См. журналы за 1969 год " Техника молодежи" (тамочки проскочил этот материал) . Патент перекуплен и спрятан под сукно , так как это изобретение подрывало авт. промышленность изготовителей движков . И такое практикуется повсеместно . Новые изобретения просто мешают бизнесу и соответственно прибыли . Напомню . Голова тоже что-то производит .

Да, это так, но не нужно забывать одну очень важную вещь, а именно, обратную сторону прогресса, которая в мгновение ока может пустить под откос любое общество, даже самое развитое, если не подходить к данному вопросу с определённой осторожностью. Почему это так?! Да потому что никакое общество не может очень быстро настроиться на этот самый прогресс, отсюда требуется.время. Казалось бы электромобиль изобретён, работает, запускай на поточную линию и дело с концом! А как же быть с моторами, которые работают на бензине и дизеле, куда их?! И самое главное как сложится жизнь целых государств,живущих за счёт производства нефти и газа. Это ведь не только бизнес, это и наёмные работники,занятые в этом бизнесе. Таким образом, это не такая простая проблема как кажется на первый простоватый взгляд.Здесь, прежде чем что то делать кардинально, нужно хорошенько подумать, потому как отрежешь, думать уже поздно будет.

Старик · 25.11.2017, 23:12

Слова, как правило, - всего лишь обозначения для некоторых явлений.
Это относится и к слову "эксплуатация" (человека человеком).
Её проще показать, чем чётко определить.

Цитата:

Темы, которые запрещено обсуждать в СМИ

Давайте сразу оговоримся, темы, которые перечислены ниже официально не запрещены в большинстве стран, на эти темы пишут блоггеры и небольшие нишевые СМИ. Обсуждение этих тем в крупных, контролируемых государством и транснациональными корпорациями СМИ категорически запрещено. Попробуем нарушить это табу и создать достаточно исчерпывающий список тем, обсуждать которые в СМИ не принято.
<…>

2. Причина суицидов

О суицидах принято упоминать вскользь, а вот говорить о том, что причиной суицидов является крайне плохо организованное общество вообще нельзя нигде в мире. Журналиста, который свяжет суицид подростка с бесчеловечностью нашего общества и найдет причину в существующем политическом строе (капитализме) тут же укажут на дверь. Случаи суиицида во всем мире принято замалчивать, ну а если о них и говорят, то преподносят как частную проблему частного человека, глубоких выводов из них не делается. Даже если суициды принимают массовый характер, как например в Индии, где за последние 10-15 лет около 20,000 малых фермеров покончили жизнь самоубийством из-за того, что они не смогли конкурировать с крупными агропромышленными комплексами, о них вы не прочитаете в СМИ.
Ситуация в Индии на самом деле настолько критическая, что за то время, пока вы читаете эту статью, скорее всего, как минимум один индийский фермер выпил несколько стаканов раствора пестицидов (излюбленный способ свести счет с жилью в этой стране) и уже отправился в иной мир. 20,000 смертей, вызванных захватом земель крупными корпорациями на местном рынке не повод, чтобы писать об этом в СМИ. Ни один журналист ни одного крупного издания не напишет о том, что 70% сельского населения в Индии сидят на дешевых синтетических наркотиках. Но даже если он вдруг случайно об этом напишет, то никто не позволит ему в статье сделать основной вывод: глобализация уносит ежегодно сотни тысяч жизней, алчность корпораций приводит к смерти тысяч людей.

4. Использование рабского труда

Это совершенно абсолютное табу, в «Нью Йорк Таймс» вы никогда не прочитаете статью о том, что большинство товаров и продуктов питания, которые вы покупаете в магазинах изготовлены с использованием рабского труда. Вы купили гроздь бананов? А вы знаете, что люди, которые их собирали живут в нечеловеческих условиях, ютятся в хижинах, без каких-либо удобств и получают гроши? Почему бы в крупных СМИ не признать это и не попросить крупные транснациональные компании повесить на каждую связку бананов табличку с предупреждением: «Бананы (или апельсины, мандарины, кофе, да практически любой продукт) выращены с использованием рабского труда». Вы пользуетесь айфоном? Почему бы крупные СМИ не призвать вкладывать в каждую коробку памятку следующего содержания: «Благодарим вас за покупку Айфона. Люди, которые собрали его для вас живут на казарменном положении на заводах-резервациях.
Чтобы вы могли пользоваться этим высокотехнологическим изделием им пришлось ютится по нескольку человек в комнате и работать 6 дней в неделю по 12 часов. Многие из них месяцами не видели свои семьи и детей, так как выход за территорию фабрики ограничен одним разом в неделю. Мы рекомендуем вам посмотреть видеорепортаж на Ютубе о тех условиях, в которых они живут. Мы надеемся, что вы поймете и простите компанию «Эппл», которая использует рабский труд для извлечения максимальной прибыли из своего продукта, и что вам не будет противно держать этот замечательный продукт в своих руках».Когда вы думаете на Земле было больше всего рабов? Во времена Древнего Рима? Нет. В наше время. В настоящее время на Земле живут 48,000,000 человек, которые работают только за еду, не получая какой-либо иной компенсации за свой труд. Плодами их труда пользуемся и мы с вами, даже и не подозревая об этом. Так почему бы крупным СМИ не написать обращение к владельцам крупных компаний, с требованием снабжать каждую произведенную ими вещь описанием того, в каких условиях она была произведена?
Представьте на секунду, что вы купили новые кроссовки «Найк» а внутри лежит фотография десятилетнего беззубого мальчика, который склеил их для вас. Как, приятно вам будет их носить? Или, например, при покупке нового ноутбука на нем включался бы видео-репортаж с фабрики жестких дисков компании «Вестерн Диджитал», где женщины из Лаоса работают на сборке, не получая какой-либо материальной компенсации за свой труд. По приезду на Филиппины вербовщики отбирают у них паспорта и заставляют отработать три (!) года, чтобы отработать билет на самолет, на котором они прилетели. Женщины живут в общежитиях казарменного типа, не имеют доступа к медицинскому обслуживанию и не могут никуда уехать, так как у них отобраны документы. Как вы думаете, вам бы было приятно увидеть репортаж об их жизни на только что купленном вами компьютере? Оглянитесь вокруг. Очень большая доля вещей, которыми вы пользуетесь создана рабами в самом прямом смысле этого слова. Может пора крупным СМИ в открытую начать говорить об этом?

5. Причины безработицы

Нет, конечно, о безработице можно писать говорить сколько угодно и все крупные мировые СМИ чуть ли не каждый день пишут об этом, но вот писать об истинных причинах этой проблемы категорически запрещено. Вот вы можете себе представить, чтобы «Ле Фигаро» появилась статья следующего содержания: «Проблема безработицы во Франции — это следствие безудержной алчности владельцев крупных корпораций, которые переносят производство в развивающиеся страны, где люди согласны работать за копейки. Недавно в Европе были закрыты три завода шин «Мишелин», 1,500 сотрудников были уволены, а производство перенесено в Китай, чтобы акционеры могли извлечь больше прибыли, купить себе более роскошные виллы и яхты. Судьбы рабочих им совершенно безразличны, так как это никак не отражаются на курсе акций компании». Представляете себе передовицу «Ле Фигаро» с таки текстом? Я – нет.

6. Беженцы

Нет, о беженцах пишут много все СМИ без исключения, а вот о причинах их появлениях – единицы. Давайте с вами пофантазируем, что «Дер Шпигель» опубликовала статью следующего содержания: «Германия должна принять беженцев, так как их появление — это следствие варварской эксплуатации ресурсов Африки и Ближнего Востока, это плата за тот сытый и благополучный образ жизни, которую мы с вами ведем. Мы катаемся на автобанах, выбрасывая миллионы тонн углекислого газа, что приводит к засухам в Сирии и в Африке (факт, доказанный климатологами Университета Лос-Анджелеса) и мы должны оплатить этим людям все их неудобства. Наши компании вывозят в Гану миллионы тонн мусора, отходов и просто вываливают их на свалки этой страны. Из-за отравления тяжелыми металлами многие люди не доживают даже до 30 лет, умирают от болезней. Вот вам список компаний, которые судами перевозят выброшенный вами мусор в Гану и убивают экологию этой страны. Погуглите «Электронная свалка в Гане» и посмотрите, что мы, потребители, живущие в благополучной Германии делаем с этой страной. За наше с вами бесконтрольное потребление каждый день умирают люди, не достигнув даже возраста 40 лет.
Когда вы будете выбрасывать ваш компьютер на помойку подумайте о том, что кому-то, возможно, придется за это заплатить жизнью». Представляете такую статью в «Дер Шпигель»? Нет, такой статьи там никогда не опубликуют, так как это идет в разрез с интересами правительства и крупных корпораций. Не будет такой статьи, да и о факте вывоза огромных объемов мусора на африканский континент крупные СМИ будут помалкивать. Зачем привлекать внимание благополучных потребителей к фактам последствий их образа жизни?

7. Правда о «зеленых» технологиях

СМИ с упоением пишут об электромобилях, альтернативных источниках электроэнергии, ветрогенераторах, солнечных панелях. Но ни в одной статье вы не найдете описание того, насколько производство неодимовых магнитов для ветрогенераторов опасно для нашей экологии. Настолько опасно, что единственная страна, где их производство разрешено — это Китай. Не напишут они и о том, что для производства одной солнечной панели необходимо затратить столько энергии, сколько она наврали выработает за всю свою жизнь. Умолчат, что производство альтернативных источников «зеленой» энергетики приводит к массированному загрязнению окружающей среды. Забудут и о том, что электромобиль загрязняет атмосферу еще больше, чем обычный бензиновый двигатель при условии, что электроэнергия для зарядки его батарей была произведена на угольной электростанции. О таком, упаси боже, ни в коем случае нельзя писать. Или о том, что компании по добыче лития для аккумуляторов варварски эксплуатируют природные ресурсы Перу и Боливии, а кинуть в статью пару-тройку фотографий детей, живущих недалеко от рудников, умирающих от отравления тяжелыми металлами вообще немыслимо для крупных мировых СМИ. Когда вы купите свой первый электромобиль вспомните об этих детях.
Они погибли ради того, чтобы у вас не было чувства вины при поездке в супермаркет. Чтобы вы чувствовали себя хорошо, от того, что пользуетесь экологически чистым транспортом. Хорошо бы прикрепить к вашему автомобилю и фотографии нескольких женщин, убитых в Мексике только потому, что завод по производству пластмассовых частей для вашего автомобиля не захотел в день получки развести своих сотрудниц по домам. Они пошли домой пешком по темным улицам и были убиты за небольшую стопку денег, которые они заработали кровью и потом. В интервью владелец предприятия потом заявит, что из-за конкуренции он не может развозить сотрудников по домам, на обеспечение их безопасности у него нет денег. Потом он скажет, что на их место есть множество других желающих. Компания даже не оплатит похороны своих бывших сотрудниц. Хотел бы я посмотреть, как канал «CNN» призовет владельцев новеньких автомобилей напечатать на капоте фотографии убитых женщин, погибших ради того, чтобы они могли в комфорте кататься на внедорожниках.

8. Уничтожение тропических лесов <…>

9. Влияние современных технологий на здоровье <…>

10. Общественный строй

Есть тема, которая является полным табу для крупных мировых СМИ. Это тема общественного строя. Ни одно крупное издание в мире не опубликует статью о том, что капитализм себя изжил, что надо разрабатывать другие формы общественного порядка, умолчит о том, что бесконтрольная жажда обогащения убивает нашу планету. Не напишет пару нелестных слов про владельцев крупных корпораций, не обзовет их лихим словом. Общественный порядок обсуждать нельзя, а говорить о том, что демократия и капитализм — это антонимы и вообще запретная тема. Не прочитаете вы об этом в «Интернэшнл Геральд Трибьюн». Тихо промолчит издание «Сан». Да и «Бостон Глоуб» стыдливо опустит глаза. О таких вещах в обществе джентльменов говорить не принято. Посмотрите вокруг себя другими глазами. Посмотрите на вещи и товары, которые лежат на прилавках магазинов. Вон кусок свинины – это вырубленные леса и речки, отравленные сливами с животноводческих ферм. Вон новая пара кроссовок – детский труд филиппинских рабов. Смартфон. Ради него нашу планету загрязнили тяжелыми металлами, не один десяток человек умерли вследствие этого.
А вон пластмассовые помидоры, чтобы вы могли их купить, какому-то разорившемуся фермеру пришлось покончить жизнь самоубийством. Симпатичное женское платье. Чтобы вы его носили в свое удовольствие текстильный комбинат отравил пару речушек, в которых погибла вся рыба. А вот мыло и косметика с добавлением пальмового масла. Чтобы вы могли содержать себя в чистоте и красоте пришлось вырубить сотни гектаров тропического леса и засеять убивающими почву и экологию пальмами. Утром вы пьете кофе, не задумываясь о тех никарагуанцах, которые живут на положении рабов и собрали для вас этот кофе за пару песо. Кто-то на этом неплохо заработал. Вот книга, ради производства которой в Африке был вырублен тропический лес, погибли десятки тысяч животных, а на его была посажена плантация эвкалиптов для выработки бумаги. Больше ни одного растения кроме эвкалипта в этом месте расти не будет, так как эвкалипт выделяет вещества, которые убивают всю другую растительность. Вот вы полетели на отдых в Турцию. Выбросы углекислого газа вашего самолета разорят каких-нибудь рыбаков в Микронезии, где из-за повышения кислотности океана погибла вся рыба.
Это наша планета и мы дожны хотя бы осознавать, какую цену мы платим за наш образ жизни. Мы должны понимать, что ради того, чтобы мы могли пользоваться благами цивилизации мы платим очень высокую цену. И стараться хотя бы через наше потребление немного ее снизить. Понятно, что от всех товаров, произведенных на потогонных фабриках нам отказаться не получится. Так давайте хотя бы пользоваться плодами рабского труда и варварской эксплуатации природы минимально. Мы можем изменит этот мир, но сперва нам необходимо понять, что в нем не так. А вот это мы должны делать самостоятельно, крупные средства массовой (дез)информации в этом нам не помогут.

https://www.aum.news/novosti/3737-10...-v-smi?from=fb

И в самом деле: многие ли буржуазные СМИ поместили известия о массовых суицидах рабочих фирмы Foxconn, производящей компьютерные комлектующие и айфоны?
Многие ли замечают подобные известия?

Я помню известие о том, что группа рабочих Foxconn одновременно прыгнула с крыши...
Многие ли заметили эту трагедию на фоне войн, развязанных империализмом?

Я видел фотографии китайцев на семейном подряде, вручную разбирающих старые компьютеры и семьями живущих в среде, насковозь отравленной своей "продукцией".
Многие ли обыватели это замечают?

Россия давно находится под прессом Западной пропаганды, показывающей нам не истинное лицо капитализма, а лишь его лакированную часть.

voxverus · 26.11.2017, 06:42

Цитата:

Сообщение от Старик

Россия давно находится под прессом Западной пропаганды, показывающей нам не истинное лицо капитализма, а лишь его лакированную часть.

Негодовать по поводу того, что в человеческом сообществе существуют зло и несправедливость, - все равно, что возмущаться тем, что мир животных разделен на хищников и травоядных...
Против природы не попрешь. Селяви!

Единственной, альтернативой частнохозяйственному капитализму является тоталитарная система с ее полным порабощением человека, с ее ГУЛАГами, голодоморами, вождями и постоянно нарастающей "классовой борьбой" с "врагами народа"...

Так что хрен редьки не слаще... "Куда крестьянину податься..?"

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Что такое Марксизм?	Игорь Голаев	Политэкономический ликбез	416	05.08.2021 03:20
Эксплуатация. Определение.	voxverus	Планируем новый российский социализм	53	05.12.2018 10:51
Что такое революция?	Олег Павловский	Политэкономический ликбез	79	31.01.2012 10:27
Что такое экономика ?	onin	Планируем новый российский социализм	2	13.12.2011 17:45
"Эксплуатация человека". Нюансы психологии власти.	Ковалёв Е.В.	Планируем новый российский социализм	57	24.02.2011 10:47

28.10.2017, 16:06	#131
~~ВН ЛЕБЕДЕВ~~ Заблокирован Регистрация: 05.02.2010 Сообщений: 2,144 Репутация: 257	эксплуатация наемного работника измеряется излишком прибыли , полученной капиталистом этот излишек прибыли есть присвоенная себе капиталистом доля зарплаты наемного работника, зарплаты которая объективно заработана наемным работником и должна быть полностью выплачена капиталистом наемному работнику этот излишек прибыли , равный не выплаченной наемному работнику доли объективной зарплаты , определяет и измеряет эксплуатацию наемного работника в денежных единицах..... и является маржой