Сообщение от thinker

__Т.е. качество сапог не зависит от материала, из которого они сшиты? "Сапоги могут быть более или мене носкими (прочность), более или менее модными (эстетика)" вне зависимости от того, из чего они сшиты, из кирзы или натуральной кожи – главное труд, простой или более сложный?

Сообщение от м г

При разной производительности труда за одно и то же время будет произведено разное количество вновь созданной стоимости.

Сообщение от Сергей-75

Не я привлекаю инопланетян, на инопланетянах неплохо зарабатывают разного рода уфологи, даже наука такая вот появилась, которая неплохо торгует инопланетянами. Эта наука появилась не в СССР, а при "свободном" капитализме, при котором никого не принуждают ничего покупать. Но несмотря на то, что никого не принуждают и все свободно, по какой то странной причине люди покупают не то в чем человек нуждается, а то, что ему вредит и отнимает у него последнюю копейку.

Товар удается сбыть не мытьем так катанием в любом случае. Для этого придумывают хитроумные схемы, как снизить цену, что бы товар продать но при этом не потерять ничего. Поэтому затягивают снижение цен до последнего, пока просроченный товар не придется сбывать на "лево" по заниженным ценам. Но это не значит, что такой товар становится убыточным для производителя, ничего подобного. Потому как цены на товар искусственно завышены с учетом необходимости покрывать потерю не проданного товара. Цена многократно завышается, так что выгода заключается не в увеличении количества товара, а в продаже товара тем у кого есть больше денег. Лучше продать одну дорогую вещь которая является предметом роскоши, чем рассчитывать на массового потребителя. Экономика становится ориентированной на выпуск предметов роскоши, экономика для богатых, а для бедных только порченный товар, который служит инструментом для их уничтожения путем систематического отравления.

Сообщение от м г

Наоборот, я, в отличие например от Лебедева, стараюсь всё упростить(даже иногда слишком), потому что именно при упрощении видны те или иные ошибки, неточности или кульбиты с напёрстками.
И из этого упрощения видно, что мы сначала говорили только о количестве сапог, а теперь вы в это рассуждение вы вводите понятие качества. Причём качество понятие многоаспектное, т.е.более конкретное. Например сапоги могут быть более или мене носкими(прочность), более или менее модными(эстетика) и т.п. Что из этого выходит?, какие изменения по определению количества общественно-необходимого труда по сравнению с первым случаем? Практически никаких. Разница опять же только в качестве этого труда, какой это труд - более простой или более сложный(Маркс говорит, что сложный труд это помноженный простой труд, т.е. подход один и тот же, только с учётом качества в каждом отдельном случае).
Поэтому, если вы говорите о моде, то и считать нужно только труд по производству именно модной обуви. Перепроизводство модных сапог так же обнуляет часть труда, который превращается в ничто, а сапоги выходят из моды и тоже превращаются в ничто. В ничто превращается и .

Сообщение от крепыш

Уважаемый тов.Сергей-75, чтобы нам ограничиться только на проблеме и лить как можно меньше воды, введём следующие условия, а именно, товар не раскупается, капиталист терпит убытки и близок к банкротству, точка. Маркс в своём известном труде пишет, что рабочий тем не менее эксплуатируется, хотя и прибавочная стоимость не реализуется. Как раз на этом месте я и спрашиваю у Маркса:а как доказать, что прибавочная стоимость в нераскупаемых товарах вообще была?! Товары ведь в этом смысле себя никак не проявляют, они же не могут громогласно заявить, что они, кроме затрат на их производство имеют ещё и прибавочную стоимость. Маркс сегодня в этом смысле навряд ли нам поможет, может быть Вы предоставите нам доказательства?! Или отправите вновь нас к пункту 1 о делении рабочего времени на необходимое и прибавочное?!

Сообщение от крепыш

От Вас я бы тоже попросил доказательства наличия в непроданных товарах прибавочной стоимости, очень уж сомнительно всё это!.
Вот когда потребитель оплачивает товар, то постороннему наблюдателю сразу видно имеет место быть прибавочная стоимость или нет. Сам факт оплаты является доказательством, потому как в цене находится эта злочастная прибавочная стоимость.

Сообщение от Сергей-75

Я же объясняю, то что товар не могут продать есть следствие завышения цен, по разным причинам, иногда это сговор осуществляемый силовым путем, банально уничтожают тех кто снижает цену. Иногда это какие то иные причины, скажем неоправданно завышенная цена сырья из которого делают этот товар. Но суть в том, что за счет уничтожения части товара, цена на другую часть оставшегося товара возрастает. Одного производителя капиталиста приносят в жертву на алтаре идола рынка, что бы спасти всех остальных от снижения цены. Таким образом, эксплуатирует и получает прибавочную стоимость не непосредственный работодатель, а косвенно, через повышение цены товара другие производители этого товара. Это один из излюбленных методов капитала, уничтожение произведенного с целью повышения цены. Можно уничтожать любые ценности, в том числе уничтожать людей в топке войны.

Сообщение от voxverus

Неверно! При разной производительности труда производится разное количество изделий в единицу времени, и при этом пропорционально изменяется индивидуальная стоимость /трудозатраты/ каждого изделия, но так, что стоимость всей массы изделий не изменяется.


Всякий труд предполагает определенную производительность и интенсивность. Но это совершенно различные стороны процесса труда, прямо друг с другом не связанные.
Производительность труда - это его продуктивность, количество изделий, выпускаемых в единицу времени, иначе - скорость производства товаров.
А интенсивность труда - это характеристика напряженности труда, скорость расхода человеческой энергии.
Если повышение производительности труда означает, что производится больше изделий при тех же трудозатратах, то повышение интенсивности труда означает просто увеличение количества труда, что ведет к росту числа изделий при неизменной стоимости каждого отдельного изделия но к увеличению их общей стоимости.
Но интенсивность труда - крайне ограниченный экономический ресурс, поскольку энергия человека не беспредельна.

Сообщение от м г

Как ещё объяснить тот факт, что в непроданных сапогах нет ни необходимой ни прибавочной стоимости, там нет даже прошлой стоимости в виде материалов, затрат энергии и прочей лабуды...

Сообщение от крепыш

А не надо никак объяснять. В таком случае возникает вопрос, а эксплуатировалась ли в данном случае наёмная рабочая сила или нет?! По моим и по Вашим словам выходит, что не эксплуатировалась, поскольку в непроданных сапогах не может быть прибавочной стоимости. Теперь наступает очень интересный момент истины. А вот, ежели бы данные сапоги нашли бы покупателя, что для нас очень важно, то возникает вопрос: так в конце концов от какого обстоятельства зависит проявление или непроявление этой самой прибавочной стоимости, от наёмной рабочей силы или от потребителя, оплачивающего данные сапоги?! Согласно нашему примеру наёмный работник никак не может воздействовать на сбыт сапог, а вот потребитель, выступающий в данный момент времени в роли покупателя очень даже.