крепыш

Я уже об этом подумываю. A почему, собственно говоря, нет, если у меня имеется критика данной работы и собственный взгляд на стоимость.

Сергей-75

В нашем примере, для наглядности, гвозди не выносят на рынок продавать, это совсем не обязательно, можно эти самые гвозди просто забить в какую нибудь табуретку у себя дома.
Рынок, это отдельная история, надо иметь свой собственный рынок что бы со стопроцентной вероятностью продать на нем свою продукцию. Если же своего рынка не имеется, тогда все гораздо сложнее. Впрочем, если нет ничего своего, того же завода или хотя бы станка, то всегда будет все сложно и неопределенно. В том то и проблема, что при капитализме все чужое, а от того, все так неопределенно и все настолько дорого. За счет того, что все чужое, за счет этого возрастает стоимость в разы. Отсутствие порядка и организации затрудняется как производство так и реализацию. товар становится чрезвычайно дорогостоящим.

Нет никаких особых эмоций. Я уже говорил о том, что еще до изготовлении продукции рабочим, эта продукция уже продана работодателю. Рабочий заключает договор, по которому по сути продает ту продукцию которую должен будет произвести. Это вполне себе обычна торговая сделка. Работодатель может платить зарплату как за время работы, так и за количество произведенной продукции. Но суть от этого не изменяется, так сказать рабочий сбывает работодателю свою продукции оптом.
Маркс говорит о трудовой стоимости, я устал это повторять. Если вы не различаете трудовую стоимость от меновой, то придете к ложному выводу. Это две разные стоимости. Маркс не говорит о меновой стоимости. А трудовая стоимость измеряется затраченным совокупным трудом необходимым для производства продукции, в том числе трудом различного рода служащих и трудом реализаторов. Вот если этот весь труд сложить, только тогда можно говорить о прибавочной стоимости.

__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»

Yiolopu

На вскидку- Средняя зарплата програмиста в россии выросла с 2008 по 2013 года примерно на четверть.
Поэтому утверждение о том что - " труд не растет в цене" не соответсвует действительности.

Может быть рабочим стоит вооружаться знаниями и умениями ?

крепыш

Видите ли у нас с вами разное представление о стоимости, отсюда видно и исходит недоразумение. Здесь нужно просто понять, что трудовая стоимость Маркса не выдержала проверку практикой, соответственно, от неё нужно отказаться, иначе нас ждёт очередной тупик типа советского прошлого, когда постоянно чего то не хватало и мы были впереди планеты всей по затратам на готовую продукцию.Где это было видано, чтобы на единицу готового продукта тратились до 80 процентов больше финансовых, трудовых и материальных ресурсов, чем в развитых капстранах?! Это вот плоды Вашей трудовой теории стоимости, которую на Западе вообще не воспринимают серьёзно, хотя и изучают.
И потом подумайте над тем, что трудовая теория стоимости не может разъяснить откуда появляется стоимость у земли, которая ещё не обрабатывалась, у картин художников, которыми ещё вчера топили печки, а сегодня они стоят баснословные деньги и т.д. Где здесь труд?!

Сергей-75

То, что зарплата повышается, еще не значит, что цена рабочей силы тоже повысилась. Добавили копейку, а отобрали рубль. Цены на товары выросли многократно, а зарплата выросла всего на четверть. Но это к тому же зарплата программиста, привилегированной профессии. А рабочие профессии это уже другой разговор.

__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»

Сергей-75

Ну началось... Теперь еще Маркс виноват затратах материальных ресурсов в современной капиталистической России. Это все совковое наследство оказывается виновато, а не капитализм. Вон оно как.
То, что на Западе как будто меньше затраты, ни как не нарушает теории прибавочной стоимости, потому как Запад перешел от эксплуатации собственных граждан, к эксплуатации своих колоний. Капитализм естественно переходит в свою высшую стадию империализма.
У земли которую никто не обрабатывал нет никакой трудовой стоимости, все ясно и понятно. Стоимость этой земле капиталисты приписывают грабительским путем.

__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»

крепыш

к,

Уважаемый Сергей-75, разговор идёт не о затратах в современной России, хотя здесь тоже имееются подобного рода проблемы, а как было написано в советской России, где сплошь и рядом были так называемые трудозатраты на единицу продукта. А откуда это шло?! Естественно от марксистского понимания стоимости. Отсюда и тонно- километры для железнодорожного транспорта. Смех и грех, чем больше тонно- километров вагонами с грузами наматывалось, тем лучше. Вроде бы хорошо на первый взгляд- грузов больше перевезли! Однако умные советские хозяйственники быстро смекнули, что на этом можно не только план выполнять, но и серьёзно перевыполнять и даже получать за дурной труд награды. Вот и курсировали по стране составы перевозя практически готовые изделия из одного региона СССР в другой, только для того, чтобы смонтировать на него для полной готовности незначительный агрегат. А что собственно мешало этот агрегат или комплектующую часть привести к почти готовому изделию, это бы значительно сократило издержки на железнодорожные перевозки?! Оказалось банально просто, железнодорожники при таком раскладе не выполнили бы план перевозок!!! Во как!!!И так было не только на железнодорожном транспорте, уважаемый Сергей-75, так было во всей плановой экономике СССР и согласно марксистской теории. Отсюда и доработались, что на единицу готового изделия в СССР тратилось до 80 процентов финансовых, трудовых и материальных ресурсов больше, чем в развитых капстранах!!! И Вы желаете это возвратить обратно?!
А насчёт трудовой стоимости земли Вы так и не ответили, ловко ушли в сторону. А факт остаётся фактом и Маркс этот факт тоже ловко обошёл, написав, что труда никакого, а стоимость имеет место быть! Это как?! Тоже касается и картин художников: вчера печку ими топили, а сегодня их стоимость доходит до миллионов долларов и выше!!!

тин

Здесь ни какого противоречия нет. Действительно, прибавочная стоимость возникает при купли-продажи товара. Но товар может быть как неодушевленная вещь и как сам человек, например в виде рабочей силы. И здесь человек представлен одновременно как субъект и объект купли-продажи. А раз так, значит продажа себя владельцу предприятия или хозяину некой собственности, этот процесс, действо создает прибавочную стоимость. Ведь рабочая сила это тоже товар, объект купли-продажи.

крепыш

Факт временной продажи своей рабочей силы владельцу предприятия ничего не доказывает и доказывать не может потому как нет прямой связи между продажей рабочей силы владельцу и проявлением прибавочной стоимости в процессе купли- продажи товара, произведённого наёмной рабочей силой. И то, что рабочая сила наёмного работника является товаром нам ни о чём не говорит, кроме того, что она является товаром, всё! А дальше что?! Опять по Марксу, что рабочая сила производит стоимостей больше, чем она стоит?! Это извините нужно доказать, но желательно без предположений Маркса, типа: "Допустим" или "Предположим".

Yiolopu

Еще интереснее. Давайте в батонах пересчитаем зарплату.
Например в 2008 году средний программит мог купить себе примерно 2500 батонов, а в 2013 году уже мог купить себе 3000 батонов
Как видим и в товарах зарплаты выросли а не упали

Что такое - рабочая специальность?
У сварщиков, токарей, операторов станков с ЧПУ зарплаты выросли как и у ппограмистов

Не выросли зарплаты только у махателей кайлом, носителей грузов и прочих "обезьяних" проффесий, на которых не нужно никаких знаний и умений совсем. А почему таким чтоттотнужно повышать?