крепыш

1.Дойдёт и приживётся, также как и на Западе, потому как, если банкротство отдельного капиталиста не сфабрикованное, то это общественная проблема и должна решаться на уровне государства.Понятно, что каждое банкротство должно пройти экспертизную проверку на предмет его реальности, а не фиктивности. Потом, если у банкрота действительно нет денег, то через биржу труда работники должны получить свою заработную плату, возможно процентуально, но это тоже неплохо, чем ничего!
2. Честно говоря, я уже заждался, одни только обещания, также как и коммунизм к 80 году!
3.А эти соединяют спрос с предложением и таким образом выполняют самую главную задачу экономики, а именно, выявляют реализуемое меновое значение вещей для субъектов. Так что ещё нужно очень посмотреть кто больше дармоед, Вы или они! Я так понимаю сравнение будет не в Вашу пользу!

крепыш

Вопрос для коммунистов, знакомых с начальным курсом математики средней школы и умеющих немножко думать.
Но прежде к рассмотрению предлагается выдержка из "Капитала" (Т.1, стр.171, 1988г.):
"Допустим теперь, что продавец обладает какой- то необъяснимой привилегией продавать товары выше их стоимости, за 110, если они стоят 100, т.е. с номинальной надбавкой к цене в 10%. Продавец получает таким образом прибавочную стоимость, равную 10. Но после того как он был продавцом, он становится покупателем. Третий товаровладелец встречается с ним теперь как продавец и, в свою очередь, пользуется привилегией продавать товар на 10% дороже. Наш товаровладелец выиграл в качестве продавца 10, чтобы потерять в качестве покупателя те же 10."
Так вот, именно в этом месте найдена одна из решающих ошибок Маркса, которую вам и предлагается отыскать. А чтобы Вам легче это было сделать, предлагается также еще одна цитата из того же тома, только страницей дальше, а именно:
"Мы не подвинемся ни на шаг далее, если допустим, что товаровладелец под именем производителя продаёт свой товар выше стоимости, а под именем потребителя он же покупает товары выше их стоимости."
Могу также сказать, что вопреки предсказанию Маркса, эмпирическая теория стоимости смогла продвинуться дальше, но без какой- либо эксплуатации человека человеком.

крепыш

Итак, мне приходится исходить из того, что отыскать ошибку никто не смог. Это не страшно.
Если вернуться к вышеприведённому примеру Маркса о трёх товаровладельцах, то нельзя не заметить, что Маркс своим примером описал для нашего товаровладельца только один вариант развития событий, а именно, когда наш товаровладелец как покупатель проигрывает при покупке товара ровно столько сколько выигрывает как продавец при продаже своего товара. Однако имеется как минимум ещё два варианта развития событий, а именно, когда товаровладелец как покупатель проигрывает больше, чем выигрывает как продавец, что нас не интересует и вариант, когда наш товаровладелец выигрывает как продавец больше, чем проигрывает как покупатель. Вот именно этот последний вариант нас и интересует. И действительно, проигрывая как покупатель в размере 10%, которые в абсолютном выражении могут составлять в каждом конкретном случае 100, 200 или1000 денежных единиц, наш товаровладелец как продавец выигрывает те же 10%, однако удельный вес этих 10% в абсолютном выражении в данном варианте составит, 200, 400 или 2000 денежные единицы, то есть в каждом случае наш товаровладелец получает соответственно , 100, 200 или 1000 денежных единиц прибавочной стоимости.
Таким образом, наш товаровладелец в роли покупателя приобретает товары выше их стоимости, а в роли продавца продаёт свои товары также выше их стоимости. То, что для Маркса составляло неразрешимую задачу для эмпирической теории стоимости такой проблемы не существует.

Yiolopu

При всем уважении, открою тебе секрет - всем глубоко пофиг.

jra

По глупости крепыш сравнялся с Марксм.

Александр Степанов

Никакой ошибки нет здесь у Маркса, просто Маркс доказывает, что стоимость и, соответственно, прибавочная стоимость не создается на базаре, она на базаре лишь проявляется, а стоимость создается живым трудом человека и только человека, а не робота, автомата, машины, механизма, скотины и даже раба в виде скотины.

Правда вот барыгам и спекулянтам, типа крепыша, это никогда не понять, ведь он считает, что купил за рупь, а продал за два, - это и есть настоящий бизнес.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

крепыш

Да, понятно, их тоже можно понять, деньги нужны, вот и обслуживают настоящий форум, поскольку нет других денежных источников.

крепыш

Уважаемый тов.Степанов, вот и помогите Марксу и докажите, что прибавочная стоимость создаётся живым трудом человека. Пока что ясно одно, наёмный работник создаёт продукт, используя для этого свою рабочую силу и постоянный капитал в виде машин и материалов, предоставляемый товаровладельцем. На лбу у продукта не написано, что он покидает пределы производства с прибавочной стоимостью. А предположение Маркса о том, что наёмная рабочая сила якобы производит больше стоимостей, чем она сама стоит, так это нужно ещё доказать, а не просто выдвигать предположения и на основании этого строить далеко идущие выводы. Вот и докажите что наёмная рабочая сила производит прибавочный продукт, а не продукт перепроизводства, например. Как Вы определяете прибавочный продукт это или продукт перепроизводства?! И докажите что это так, а не просто с высоко поднятым указательным пальцем, как зачастую делал наш очередной Генсек КПСС, когда нужно было поставить точку в том или ином вопросе!!! В нашем случае точку может поставить только интеллект человека. Вот и покажите нам на что Вы способны!

ВН ЛЕБЕДЕВ

вырубите у себя в черепе ......
у кого мозгов нет и они не знают,
что в общественной системе -- ГАРМОНИЗМ эксплуатация равна нулю при С2=С3
(при равенстве прироста богатств у собственников средств производства и не собственников средств производства),
при наличии в общественной системе прибыли и прибавочной стоимости , наличии диалектических противоположностей (состоящих из людей)- классов в системе общество государство

крепыш

Опять тов.Лебедев со своими ничего незначащими абстракциями. Вы, тов.Лебедев, хотя бы за один год рассчитайте и приведите нам конкретные данные по С2 и С3!!! А так что есть Ваши С2 и С3 что нет, нам ни холодно, ни жарко.