ВН ЛЕБЕДЕВ

ты кретин ..... безмозглый крепыш...
ты болен с детства твоим ДЦПшным мозгом

тебе идиоту давно и не раз это продемонстрировано с математическим доказательством.....понятным даже школьнику ... но не тебе
крепыш с жопой вместо головы....

thinker

__По-моему, тебя, Владимир Николаевич, пора опять посадить на цепь.

крепыш

Да, давно пора. Это же невыносимо. Вместо того чтобы привести свои аргументы, на оппонентов льются сплошные оскорбления и ничего кроме ничем неприкрытого хамства.

ВН ЛЕБЕДЕВ

ты кретин ..... безмозглый крепыш...
ты болен с детства твоим ДЦПшным мозгом

тебе идиоту давно и не раз это продемонстрировано с математическим доказательством .....понятным даже школьнику ... но не тебе
крепышу с жопой вместо головы....


отмечаю еще раз отсутствие разумных доказательных мне возражений.....

эти с чугуном -жопой вместо головы отрицают объективные законы природы и следствия -законы диамата , диалектику.......

крепыш

Так и покажите конкретно где работодатель недоплачивает наёмному работнику. Например, написано в трудовом договоре 100 руб. в час 100 руб и выплачивается. В чём проблема?!

ВН ЛЕБЕДЕВ

тебе кретину уже сто раз объяснена проблема....... ныне фактически прирост богатства - С2 (накоплений )собственников выше прироста богатства - С3(накоплений ) не собственников средств производства

то есть имеется С2>C3, что значит капиталисты платят в зарплату меньше объективно заработанного наемным работником, то есть в данном случае есть эксплуатация наемного труда



Законы и объективно действующие процессы в развитии и саморазвитии системы общество—государство и, в том числе, производственные отношения действуют постоянно, ежесекундно и, очевидно, могут быть наглядно выявлены при рассмотрении постоянно ежесекундно протекающего реального процесса в системе общество—государство.
Для чего впервые в работах [1, 3, 5, 8] была разработана «Схема движения, дележа и роста материального потенциала в системе общество— государство» (схема Лебедева), приведенная ниже, на рис. 1.
Задача «НАЧАЛА правильной ПОЛИТЭКОНОМИИ», в том числе, есть определение условий для неконфликтного (понимаемого как отсутствие антагонистических противоречий) саморазвития и развития системы общество—государство (ОГ) и сохранении при этом необходимых других — не антагонистических противоречий.

http://s020.radikal.ru/i708/1406/2c/9fb1edd6efc2.jpg


Рис. 1. Схема движения, дележа и роста материального потенциала в системе общество государство (схема Лебедева): схема системы общество—государство для рыночных ОЭФ.
Объективный макропроцесс в обществе есть обобщающий результат разнонаправленных устремлений всех многих групп и множества людей при этом, все множество людей в обществе четко и однозначно делится на собственников средств производства (КЛ1) и не собственников средств производства (КЛ2).
Классы это полюсы в полюсной паре противоположностей в системе общество—государство, полюсной пары которая раздваивает единое — систему ОГ на две части (классы это противоположности в полюсной паре, но противоположности это не всегда классы, например, при отсутствии государства).
Противоположности в системе — это полюсы системы, рассматриваемой как единой.
Гегель показал, что процесс раздвоения единого на противоположности есть фундаментальная характеристика сущности развития. (Гегель, соч., т. 1, М.–Л., 1929, с. 157; см. также т. 5, М.–Л., 1937, с. 1, 2, 42, 154), http://dic.academic.ru/ dic.nsf/ enc_philosophy/4308, Гегель показал, что развитие мира и познания осуществляется путем раздвоения на взаимоисключающие и взаимодополняющие противоположности, единства и борьбы между ними.
В диалектическом материализме это положение Гегеля считается законом диалектики, ее ядром. (http://iph.ras.ru/elib/ 1077.html);
На этот общенаучный принцип единства и борьбы противоположностей указывает В.И. Ленин: «Раздвоение единого и познание противоречивых частей его есть суть (одна из «сущностей», одна из основных, если не основная, особенностей или черт) диалектики». http://magditrans.ru/tehnicheskiy_perevod_ s_angliyskogo_6 [Ленин В.И., 1963, т. 29, с. 316], (Ленин В.И., Философские тетради, 1947, стр. 327, 328);
Этот общенаучный принцип раздвоения единого на противоположности, обязателен для любой материальной системы иначе в ней будет отсутствовать наличие обязательной полюсной пары противоположностей и противоречий между ними, то есть разности потенциалов между ними, без чего ни один материальный процесс с совершением работы существовать не может (наличие в системе более одной полюсной пары противоположностей приводит систему в неустойчивое положение, в результате чего либо система распадается на части (это новые системы, в каждой из которых есть одна полюсная пара), количество которых соответствует количеству претендентов на полюсную пару до распада системы, либо все полюсы в системе, претендующие на роль полюсных в системе, объединяются таким образом, что в результате в системе остается одна полюсная пара), ныне этой полюсной парой в системе ОГ является полюсная пара «собственники средств производства—не собственники средств производства»;
Когда речь идет о саморазвитии и развитии системы ОГ или системы — общество, то система рассматривается не в виде «атомарных» людей, а в виде системы, которая должна обязательно иметь всегда полюсную пару противоположностей между людьми, составляющих эту систему, рассматриваемую как единое и целое.

крепыш

Уважаемый тов.Лебедев, какое отношение к эксплуатации наёмного труда имеет прирост богатств. Это как зайцу нужен стоп- сигнал! И потом, кто как работает. Если собственники обслуживают своим продуктом больше покупателей, то у них и прирост богатств выше. А если наёмный работник обслуживает один станок или два, то соответственно и прирост небольшой. Всё закономерно. Причём здесь эксплуатация, я так и не понял. У Вас изложено туманее, чем у Маркса. У Маркса хоть какая то логика имеется, у Вас вообще никакой, какие то приросты богатств ни к селу, ни к городу.
Я Вам конкретно привёл пример, в трудовом договоре стоит в час 100 руб. И наёмный работник получает также 100 руб согласно договору. Где эксплуатация?! Никто никого не обманул, всё согласно правовой базе.

voxverus

Хотя вопрос и не ко мне, но попробую внести ясность...

Эксплуатация вообще не сводится только к неполной оплате капиталистом труда рабочего, но если взять только этот "момент",то...

Что такое 100 руб/час, которые стоят в трудовом договоре?
Это цена, за которую капиталист покупает 1 час жизни рабочего и заставляет его трудиться.
Но этот рабочий за 1 час труда изготовляет продукт или оказывает услуг, рыночная цена которых является заведомо большей, чем 100 рублей.

Присвоение образующейся "разницы" и является денежным выражением эксплуатации.

ВН ЛЕБЕДЕВ

не устану повторять о кретинизме...этого крепыша

тебе подробно все досконально объяснено.........в предыдущем моем посте :



тебе кретину уже сто раз объяснена проблема.......
ныне , при при капитализме прирост богатства - С2 (накоплений )собственников ........выше прироста богатства - С3(накоплений ) не собственников средств производства

то есть, имеется С2>C3 (на макроуровне системы обшество государство), что значит капиталисты платят в зарплату меньше объективно заработанного наемным работником, то в данном случае эксплуатация наемного работника имеется, как не доплата в зарплату


если имеется С2=C3(на макроуровне системы обшество государство), что значит капиталисты платят в зарплату равное объективно заработанному наемным работником, то в данном случае эксплуатации наемного труда нет


если имеется С2< C3 (на макроуровне системы обшество государство), что значит капиталисты платят в зарплату, больше объективно заработанного наемным работником, а это значит в данном случае есть эксплуатация собственника средств производства наемным работником , при этом собственники средств производства неминуемо становится банкротами

крепыш

Вот с момента "заведомо большей, чем 100 рублей." прошу пояснить. Каким образом Вы так решили, на основании каких убедительных аргументов?! На мой взгляд, сколько наёмный рабочий согласно трудовому договору получает, в таком же объеме данная зарплата и списывается на готовый продукт и ни копейки больше или меньше. А что это значит?! А это и значит, что вклад данного конкретного рабочего в данный конкретный продукт в час составляет 100 рублей и произвести продукта больше чем на 100 рублей наш рабочий просто не может. Таким образом, на одной стороне весов имеется 100 рублей зарплаты в час, которую получает рабочий согласно трудовому договору, а на другой стороне- 100 рублей произведённого продукта в час. Все юридические и экономические условия соблюдены и никто никому ничего не должен.
Относительно рыночной цены скажу так. Мы рассматриваем производство продукта и должны придерживаться данного условия. Рабочий, участвующий в производстве продукта никаким образом не влияет на рыночную цену. Единственное на что он влияет это на производство продукта и на его качество, всё!