Yiolopu

Только вот прибыль в современном мире получается не в момент производства, а только в момент продажи. Или не получается- не продал товар не получил убытки.
Хочешь "богатеть" как собственник производсьва - раздели с ним риски

asart

Вообще-то это твоя писанина и твое личное мнение . А мнение народа было высказано на референдуме о сохранении СССР.

крепыш

Вот Маркс мозги отдельным россиянам запудрил, до сих пор отойти не могут! Настоящая беда.
А Вы можете подойти к данному вопросу с фактической точки зрения. Вот мы имеем общество, любое общество само по себе неоднородно: ни экономически, ни психологически, ни территориально, никак. Исходя из этого следует разность в развитии одних территорий по сравнению с другими, соответственно это влияет на экономическое развитие, отсюда разность в ценообразовании и по уровню затрат при производстве продукции, не зависящая от воли субъектов. То есть получается это объективные характеристики рыночных отношений, а коль так, то ничего ни у кого отнимать не нужно, результат от экономической деятельности того или иного субъектам складывается естественным экономическим образом на основе рыночных отношений. Это и есть описание вкратце эмпирической (опытной) теории стоимости.

крепыш

Хотел бы внести одну корректировку в Вашу мысль. Производство любой товарной массы есть предпосылка для рождения прибыли или с другой стороны убытков. А будет прибыль, убытки или ни того, ни другого может показать обмен и только обмен.

Сергей-75

Конечно, для того, что бы определить есть эксплуатация или нет нужно в первую очередь измерить, измерить этот самый труд. А как его вообще можно измерить, по кскому такому критерию будем это делать? Как не измеряй, ничего не получается. Как оцеить "труд" солдата положившего свою жизнь на защиту родины? В чем будем его измерять вообще? Даже если рабочие делают одну и ту же работу, при том даже одно и тоже время, но один сильнее физически, а другой слабее. Тот кто слабее затратит на выполнение работы гораздо больше труда. Не получается никак оценить труд по справедливости. Социализм, а тем более капитализм не в состоянии дать ответ на этот вопрос. Получается несправедливое распределение в любом случае. Потому то Маркс и писал о некоторой несправедливости распределения по труду при социализме когда не учитываются многие стороны жизни человек. Без перехода к коммунистической теории этот вопрос не решить ни как. Только распределение "по потребности" верно и справедливо решает этот вопрос. Каждому по потребности, в том числе каждому по его потребности в труде как основном благе человека и одной из важнейших его потребностей. Каждый должен иметь труд который ему больше подходит.

__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»

Леонид Ильич™

Если у вас что-то украли, вам следует не бвлаболить на форумах, а написать заявление в полицию, в котором подробно рассказать, что именно украли, когда, при каких обстоятельствах, и все иные факты, известные вам по делу.

У вас галлюцинации, милейший. Я вам никаких работ не поручал.

Если Бога нет, то какой же я после того капитан? (Ф.Достоевский, "Бесы")

Спросите у дяди, как он богатеет. На этом форуме можете спросить у коммуниста Степанова, он богатый.

Вы не используете свою голову чтобы думать. Если богатство можно только отнять, люди были бы не богаче чем во времена каменного века.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

крепыш

Прежде чем определять есть эксплуатация человека человеком или нет нужно иметь чёткое представление о том, что она собой представляет! До тех пор пока нет единого мнения на этот счёт, говорить об этом явлении бессмысленно.

И потом такие понятия как "справедливость" и "несправедливость" не могут служить оценочными критериями того или иного суждения, поскольку сами эти понятия носят в основе своей самый общий, философский характер. Здесь требуется такой критерий или критерии, которые всеми признаны и не имеют много толкований. Насколько я понимаю, на сегодняшний день имеется только один весомый критерий,- это деньги. По уровню дохода в денежном выражении можно судить об экономическом благополучии или неблагополучии человека.
Относительно тезиса распределения по потребности так скажу, что вначале нужно на эту потребность заработать, а потом автоматом идёт само распределение по потребности. В противном случае большинство забудет потребность в труде и будет помнить только потребность в потреблении!

Сергей-75

Труд, потребность в труде, это когда труд не принудительный, не чрезмерный и имеющий отдачу для человека, результат труда и общественную пользу. Пользу как для самого человека, но еще и для общества. Потому как у человека есть потребность трудится не только для себя, но еще для семьи, для близких и для родины. Это не просто какие то лозугнги, это констатация сухих фактов. Все остальное, это не труд, это издевательство под предлогом труда, как в концлагере.
Человек имеет поттреность в деятельности, при чем, эта потребность более важна для человека чем пища. Мы може даже поставить опыт, что бы я не показался голословным, сколько человек сможет просидеть на одном месте без какого либо движения и не занимаясь како либо умственной деятельностью, думаю не так много.
Самая жестокая пытка древности считалась распятие на кресте, когда человек не имеет возможности двигаться, думаю палачи того времени знали толк в своем деле.
Сначала заработать, а потом... Вы не учитываете чисто физические факторы. Желание работать по вашему это некая непостижимая вещь которая падает с неба. Но это не так, желание с неба само не упадет, человек нуждается в мотивации. Если человек получает нужные блага, получает так же социальные блага, общественное одобрение, он будет сам все делать что нужно, даже указывать не понадобится, что ему делать. А если человека обидеть, в чем то обделить, так у него пропадет всякое желание трудится.

__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»

крепыш

Уважаемый тов.Сергей-75, видишь ли насколько я понимаю суть проблемы, конкретная мотивация к труду обычно появляется когда человеку хочется кушать или когда на улице температура -50 или -60 градусов и человеку по понятным причинам хочется тепла.
Понятно, если человек с рождения избалован, а став взрослым он даже не знает с какой стороны подходить к плите и вообще зачем делать уборку в квартире, когда он её ни разу в жизни не делал, то ясно, что такой человек будет говорить только о потреблении, потому как о труде у него нет вообще никакого представления, для чего труд, когда можно и так жить, особенно когда мама с папой обеспечивают деньгами. Вот как то примерно так о мотивации.

Yiolopu

Чую тараскинца

И шо там на референдуме все хотели денег наверное?