крепыш

Меновая стоимость так и так неизвестна. Но она реализуется сразу как только реализуется меновое значение вещей для субъектов. Можно сказать, это одномоментный процесс, в котором вначале проявляется стоимость вещей в виде менового значения вещей для субъектов и тут же, как говорится не отходя от кассы, стоимость преобразуется в меновую стоимость для каждого субъекта и процесс обмена или купли- продажи тут же гаснет, окаменевая в полученных меновых стоимостях или ценах. Другими словами, одна стоимость для двух субъектов разчленяется на две меновые стоимости, для одного субъекта и для другого.Всё просто!

ВН ЛЕБЕДЕВ

проблема возникла у вас ,не желающего понимать что меновая стоимость
не аргумент, определяющего обмен товарами , так как до завешенного обмена --меновая стоимость неизвестна
меновая стоимость это результат как следствие обмена...а не причина обмена


----------------------------------------------------------------
удивительно глупый у вас вопрос с пунктами 1и 2

1 в эмпирический теории стоимости стоимость рассматривается как причина обмена

2 поскольку действительно вначале идёт реализуемое меновое значение вещей для субъектов
-------------------------------------------------------------
у вас неприкрытая очевидная чушь :

"вначале идёт реализуемое меновое значение вещей для субъектов " (то есть идет реализуемое меновое значение)

уже поэтому вам следует признать ваше вранье в вашей следующей фразе

"стоимость рассматривается как причина обмена" (который уже реализован меновыми значениями)

так как вначале идёт реализуемое меновое значение вещей для субъектов уже по этому стоимость не рассматривается как причина обмена

=========================================
проблема возникла у вас ,не желающего понимать что меновая стоимость
не аргумент, определяющий обмен товарами , так как до завешенного обмена --меновая стоимость неизвестна
меновая стоимость это результат как следствие обмена...а не причина обмена

Агум

По 1 пункту - я же написал там всё - что человечество в целом тоже имеет свою субъективность - но мы так как обмен идёт между людьми и оценивается людьми - начинаем приравнивать оценку человечества в целом к объективной оценке в субъективном состоянии само человечества в целом. Т.е. стоимость не только субъективна но и объективна - объективность проявляется в большем количестве обменов данного продукта, но и она не является полной пока не достигает полного развития производства данного продукта.

По 2 пункту Я же написал, что по меньшему оценённому определяется - по-этому это и приводит к наименьшему продукту - но для большей свободы обмена - были выведены в результате систематизированные общие обязательства обязательного предоставления продукта (расписки возникли раньше) исчисляемые в единицах единой шкалы стоимости - приравняли наименьшие продукты и вывели единицы измерения - общие. Ну Маркс с реальностью совсем не дружил - по-этому и ахинею одну только нёс, при оценках не абстрактный труд - полная неясность - учитывается, а эффективный только - как в самом производстве, так и в направленности на использование продукта труда в общества - но это только опосредованно относится к самому понятию стоимости - к уровню качества относится.

крепыш

Уважаемый тов.Лебедев, Вы не совсем точно толкуете выражение: " реализуемое меновое значение вещей для субъектов". В данном случае должно пониматься не как фактически реализованные меновые значения вещей, а в смысле реализуемой меновой важности или ценности вещей для субъектов. Именно в таком понимании нужно рассматривать данное определение стоимости и никак иначе.

Ярослав Стебко

А вы оптимист у меня впечатление, что до него в принципе ничего не доходит, я задавал в своё время уточняющие вопросы- бесполезно.

asart

А зачем ? Ну допускаю , что докажет (а может и нет!) и что тебе от этого лично ?
Вот туточки ты чирикаешь что-то о наемной рабочей силе . Ну так попытайся с трех раз дать определение , а что ты под этим подразумеваешь . Напомню на всякий случай (а случаи бывают разные!) . Рабочая сила является объектом владения . Не забудь об этом при формулировке твоего понимания о наемной рабочей силе . Удачи .

ВН ЛЕБЕДЕВ

степко это профессиональный наглец........врет бесстыже и нагло......
у степко жопа вместо головы....




проблема возникла у тех кто по их глупости и тупости ,не желает понять что меновая стоимость
не аргумент, определяющий обмен товарами , так как до завершенного обмена --меновая стоимость неизвестна .


меновая стоимость это результат --- следствие обмена...а не причина обмена

крепыш

Нет проблем. Наёмная рабочая сила- это люди, работающие по найму на определённый срок для выполнения определённой функциональной обязанности за определённую плату. При этом, разумеется, нужно различать такие понятия как вольнонаёмная рабочая сила и невольнонаёмная рабочая сила. В последнем случае, если невольнонаёмная рабочая сила не получает вознаграждение за свою работу, кроме баланды, то эта рабочая сила автоматически переходит в разряд рабов. Я надеюсь удовлетворил Ваше любопытство.

asart

Эх , крепыш , крепыш .... я ведь тебе подсказал , а ты все по брошюрке чешешь .Почему бы не рассмотреть этот вопрос с другой стороны медали . Любая сила - это прежде всего объект владения того , кто обладает этой силой ( физической , но не стоит забывать и о голове - ум , который зачастую намного дороже физической силы). Таким образом - это прежде всего товар . А как любой товар , "сила" имеет свою рыночную стоимость . Ну а если есть рыночная стоимость - значится есть и рынок ... но не рынок труда по Марксу , а рынок именно силы , рабочей силы ( добавлю отдельно - и ума , умственных способностей индивидуума ) . Таким образом на условном (принятым по обозначению действия купли-продажи) рынке труда продается не труд , а рабочая сила как способность человека к труду , и что заработная плата в первую очередь включает в себя стоимость рабочей силы . В своем "трактате" «Нищета философии» (1847) Маркс писал : «Что такое заработная плата? Это стоимость труда» (с.) А это как раз не соответствует действительности . Отсюда и ложное понимание трактовки о прибавочной стоимости по Марксу ... хотя частично и затрагиваются определенные понимания сути процесса .
Отдельно . Слово - наем конечно можно применять , но более точно и правильно будет применять понимание продал-купил . Вот такие оказываются пироги с котятами .
Кстати . Ты так и не объяснил , что лично ты имеешь от процесса доказательства или не доказательства , особенно в том случае если первоначальный "постулат" ложен в понимании процесса . Когда-то тоже твердили , что Земля плоская , ан - нет ... значится надоть многое переосмысливать .

крепыш

Извини, но ты здорово перемудрствовал. Вопрос был не о том, что такое рабочая сила и кто её владелец, а что такое наёмная рабочая сила? Судя по твоему ответу, ты сам не знаешь о чём речь идёт, а вопросы задаёшь.