Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.10.2017, 13:43   #51
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Понимаете, в этом вопросе есть такая проблема, что когда мы говорим о коммунизме, мы говорим об общественном строе. Мы не рассматриваем ситуацию, когда человек сам живет на необитаемом острове и кругом нет людей вообще. В такой ситуации коммунизм попросту бесполезен. Пока не появятся другие люди, хотя бы один, нечего об этом даже говорить. Я предпочел бы такую жизнь, жизни в обществе, когда не заморачиваясь, сам создаешь все необходимое собственным трудом, и не надо ни у кого выпрашивать подачек, в виде очередных кредитов, т.е. денег. Но мы живем в обществе, в котором ограничены рамками законов и лишены свободы жить сами по себе. Так же как зверей в зоопарке держат в клетках, и те кто их туда засадил, они обязаны просто этих зверей кормить. И обязаны их кормить каждого по потребности.
Не то, что бы эти звери прямо таки хотели, что бы их кормили люди, они может быть предпочли бы сами добывать себе пищу и жить на свободе, но ни кто же их не спрашивает об этом.
Поэтому, когда мы говорим о строе, мы говорим о ненормальных для человека условиях с самого начала. Задача состоит в том, как именно в этих ненормальных условиях организовать жизнь людей, так что бы jни не уничтожили друг друга. В этом состоит задача коммунизма. Можно как угодно распределять пищу среди зверей в зоопарке, можно держать их голодными, но это добром не закончится. Звери будут нервными, особенно хищники, будут попытки поломать клетку и выбраться на свободу. И если это им удастся, то закончится все поеданием хозяев зоопарка на обед.
Уважаемый тов.Сергей-75, социализм- коммунизм у нас уже был аж целых 74 года и что?! Съели хозяев, потом со страшной силой принялись сами за себя! Итог Вы знаете, как была численность населения России 140 млн.чел. в 1917 году, так сегодня те же 140 млн., хотя должно быть 500 млн.чел. Вот Вам и свобода, и справедливость, и задачи коммунизма. Ведь не зря говорят: дорога в ад вымощена благими пожеланиями!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2017, 14:07   #52
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Деньги, это бумажные знаки отличия. Ничего более. С трудом они вообще ни как не связаны. Это атрибут и символ власти. Точно так же как при феодализме власть наделяла своих приближенных землями, так сейчас власть наделяет угодных ей деньгами. Количество денег зависит от политического влияния. Чем больше это влияние, тем прибыльным будет твой бизнес. Чем больше твоя частная армия. тем успешнее будет идти дело.
Видишь ли, что бы мы не говорили о деньгах вчера и сегодня, как бы мы не критиковали их, ясно одно, что с деньгами общественные отношения функционируют не очень хорошо, но без них, как показывает опыт их отмены в советской России, вообще катастрофа. Поэтому в нашей жизни людям очень часто приходится выбирать между тем что не очень хорошо и катастрофой. Ты бы что выбрал?!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2017, 14:54   #53
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Уважаемый тов.Сергей-75, социализм- коммунизм у нас уже был аж целых 74 года и что?! Съели хозяев, потом со страшной силой принялись сами за себя! Итог Вы знаете, как была численность населения России 140 млн.чел. в 1917 году, так сегодня те же 140 млн., хотя должно быть 500 млн.чел. Вот Вам и свобода, и справедливость, и задачи коммунизма. Ведь не зря говорят: дорога в ад вымощена благими пожеланиями!
Был социализм, но коммунизма не было. Но даже социализм с элементами коммунизма, как это было в СССР, куда более справедливый строй чем капитализм. Численность населения сократилась благодаря возврату к капитализму, лихие 90-е угробили большую часть советских людей. Говорят, погибло больше чев во время ВОВ.
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2017, 14:59   #54
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Видишь ли, что бы мы не говорили о деньгах вчера и сегодня, как бы мы не критиковали их, ясно одно, что с деньгами общественные отношения функционируют не очень хорошо, но без них, как показывает опыт их отмены в советской России, вообще катастрофа. Поэтому в нашей жизни людям очень часто приходится выбирать между тем что не очень хорошо и катастрофой. Ты бы что выбрал?!
Деньги создают иерархическую систему общества, которая строится по принципу отсутсвия ответственности власти. Чиновник обязан соответствовать занимаемой должности, определенным правилам, какой то морали. Капиталист ничего такого не обязан, несмотря на то, что он обладает еще большей властью чем чиновник. Какая либо ответсвенность перед обществом за использование им этой власти совершенно снимается. Это коррупция, которая получает легализацию на государственном уровне. Капитал это легализованная коррупция.
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2017, 16:56   #55
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Деньги создают иерархическую систему общества.
Эта система существовала многие сотни тысяч лет до изобретения денег. В школе уроки истории прогуливали, что ли?
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2017, 18:06   #56
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Вместе порадуемся

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Уважаемый тов.Сергей-75, социализм- коммунизм у нас уже был аж целых 74 года и что?! Съели хозяев, потом со страшной силой принялись сами за себя! Итог Вы знаете, как была численность населения России 140 млн.чел. в 1917 году, так сегодня те же 140 млн., хотя должно быть 500 млн.чел. Вот Вам и свобода, и справедливость, и задачи коммунизма. Ведь не зря говорят: дорога в ад вымощена благими пожеланиями!
Зато с 1991г года население России стало бурно расти.
Правда, замечательно!
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2017, 19:14   #57
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
. Численность населения сократилась благодаря возврату к капитализму, лихие 90-е угробили большую часть советских людей. Говорят, погибло больше чев во время ВОВ.
Лихие 90 е здесь совсем ни при чём, если рассмотреть более внимательно только советский период, так сказать, жизнедеятельности. Напомню, что в 1917 году численность населения России в границах до 17 сентября 1939 года согласно всесоюзной переписи населения 1959 года составляла 143,5 млн.чел. А согласно другой переписи населения СССР, но уже 1989 года, то есть до 90-х годов, численность населения тогдашней РСФСР- составила 147,4 млн.чел. Практически получается так, что как было 140 млн. в 1917 году, так и отживала Россия- матушка в 1989 году со своими 140 млн.чел. Таким образом, твои лихие 90-е к данным цифрам вообще никакого отношения не имеют, а вот к рекламируемому тобой социализму- коммунизму самое прямое отношение. Теперь можешь ссылаться на тяжелые революционные времена и борьбу с контрреволюцией. Только вот вопрос кто всё это затеял, уж не коммунисты ли?!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2017, 19:18   #58
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Зато с 1991г года население России стало бурно расти.
Правда, замечательно!
А что ж Вы желаете, обратный процесс тоже требует жертв. Ещё один такой переход к коммунизму и обратно и о России можно будет забыть, просто испарится!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2017, 19:24   #59
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Лихие 90 е здесь совсем ни при чём, если рассмотреть более внимательно только советский период, так сказать, жизнедеятельности. Напомню, что в 1917 году численность населения России в границах до 17 сентября 1939 года согласно всесоюзной переписи населения 1959 года составляла 143,5 млн.чел. А согласно другой переписи населения СССР, но уже 1989 года, то есть до 90-х годов, численность населения тогдашней РСФСР- составила 147,4 млн.чел. Практически получается так, что как было 140 млн. в 1917 году, так и отживала Россия- матушка в 1989 году со своими 140 млн.чел. Таким образом, твои лихие 90-е к данным цифрам вообще никакого отношения не имеют, а вот к рекламируемому тобой социализму- коммунизму самое прямое отношение. Теперь можешь ссылаться на тяжелые революционные времена и борьбу с контрреволюцией. Только вот вопрос кто всё это затеял, уж не коммунисты ли?!
Численность населения в 1917 в каких границах России имеется ввиду?
Кроме того, численность населения, это еще не показатель благополучия населения.
Мы говорим о конкретном устройстве общества, как справедливо распределить блага среди его членов, так что бы не было негативных последствий несправедливости общества в виде разделения на враждующие классы.
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2017, 19:59   #60
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Численность населения в 1917 в каких границах России имеется ввиду?
Кроме того, численность населения, это еще не показатель благополучия населения.
Мы говорим о конкретном устройстве общества, как справедливо распределить блага среди его членов, так что бы не было негативных последствий несправедливости общества в виде разделения на враждующие классы.

В каких границах это у Ленина нужно спросить, он наверняка знает.Однако согласно переписи мной приведены данные.

И потом, если динамика численности населения в государстве это не показатель, то может так статься, что население на данной территории исчезнет, а тебе будет важна справедливость. Спрашивается, кому тогда нужна будет твоя справедливость или несправедливость, если данное государство просто напросто исчезнет с лица земли! Может быть это твоя цель?! Тогда всё ясно.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что такое Марксизм? Игорь Голаев Политэкономический ликбез 416 05.08.2021 03:20
Эксплуатация. Определение. voxverus Планируем новый российский социализм 53 05.12.2018 10:51
Что такое революция? Олег Павловский Политэкономический ликбез 79 31.01.2012 10:27
Что такое экономика ? onin Планируем новый российский социализм 2 13.12.2011 17:45
"Эксплуатация человека". Нюансы психологии власти. Ковалёв Е.В. Планируем новый российский социализм 57 24.02.2011 10:47


Текущее время: 15:49. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG