Свой_взгляд

Думаю, что сможем! Уважаемый, власть не нужна, нужна услуга по управлению обеспечением жизни общества. Никакой власти над работником быть не должно. Нужна услуга, например образование, вот Вам на нее такая то доля, от всего, что произвел рабочий. Но не более половины, на всю услугу в целом.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Если каждый будет жить только за свой счет, никто на создание лишнего имущества время своей жизни тратить не станет. Работник будет тратить время своей жизни только на то, что ему действительно необходимо.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Тогда и плати работнику кадров за то, что он делает.
За организацию и обучение тех персонала.
Причем здесь, хребтовая балка? Ты сам, себя, сдал, умник!!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

BEvgeN57

В какой-то степени это утверждение правильно.
Но вся беда в том, что люди, как эгоисты, не заботятся о благополучии всех. Они НЕ заботятся даже об "Общем материальном котле (благе)", от которого зависит, естественно, благополучие всех. А лишь каждый заботится о том, чтобы урвать как можно большую долю от этого "Общего котла". И это-то в то время, когда этот самый "Общей котел", из-за таких безумных действий масс начинает чахнуть.

Нет! Одной открытости, не достаточно!
Без ответственности за содеянное, большинство нарушителей правил будут продолжать их нарушать.
И только достаточно альтруистичные люди будут пытаться их соблюдать.
Да и то, видя, что такое их поведение, на фоне массового нарушения правил, выгладит глупо, тоже начнут пренебрегать этими правилами.

BEvgeN57

Думаю что вся проблема нашего с Вами недопонимания друг друга в том, что мы под одним и тем же термином "власть", понимаем разное его содержание.
Например, Вы вот не отрицаете необходимость использования денег. А ведь в моём понимании деньги - это очень действенная, сильная власть (стимул), над любым работником.

Слишком наивный этот способ построения "справедливого общества".

Но Вы правы, что бюрократы обязаны исполнять свои обязанности по удовлетворению потребностей работников в получении от этих бюрократов и иных посредников организаторских услуг.

Свой_взгляд

Давайте хотя бы решим первый вопрос (открытость экономики для каждого работника), а потом будет уже видно, нужно еще что либо или нет.
Пока не будет открытости, о какой ответственности можно говорить?
Там есть где тайна, там обязательно есть кража. Сто процентная гарантия, и к гадалке не нужно ходить!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Простое решение вопроса, как правило дает хороший результат. Простую логику мышления, способен понять каждый. А от того, что человек ОСОЗНАЛ, он уже никогда не отступит. К этим 50% я долго шел. И еще придется многое решить. Но, нас ведь никто не торопит. Любые планы проверяются практикой. А пока нужно анализировать ту информацию, которая нам доступна. Поймем настоящее состояние экономики, появится возможность принять решение. Не все же сразу, шаг по шагу, так было всегда, так будет и теперь.
Тем более, что и сама нынешняя власть, вынуждена идти этим же путем, сокращение услуги, увеличение материального производства. Нам просто нужно будет пойти дальше, вот и все!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

BEvgeN57

А зачем нам с Вами спорить, по поводу того, в чём мы единодушны?
Т.е. я полностью с Вами согласен, что никаких "коммерческих" и т.п. тайн во взаимоотношениях между людьми быть не должно.

Yiolopu

Ну так предприятие на котором работает Иванова производит хребтовые балки. Она часть этого предприятия. Ты ж сам говорил что все что производят работники предприятия пренадлежит им и они сами должны распоряжаться произведенной ими продукцией. Вот иванова и хочет поменять произведенную балку на тавое электричество

Но ты молчишь и не отвечаешь как это сделать

BEvgeN57

Эти Ваши "50%" мне не нравятся потому, что они НЕ исключают рабство и рабовладение.

Смотрите что, по-моему мнению, Вы предлагаете:
- «Получи работник свои 50% от всего "пирога" и "сапи себе в свои дырочки, не лезь своим носом туда, куда тебя не просят". Т.е. не лезь в решение проблем общего характера, общих территорий и общего материального имущества.
Ибо, все эти проблемы решают, без тебя, управленцы и другие "услужливые" на остальные ТВОИ 50% , которые ты им отдал в безвозмездное распоряжение. Вот теперь и жди "манны небесной" от них. Они сами с усами, без тебя решат, куда и как потратить эти ТВОИ 50% ».

Т.е. получается, что работник как был отстранённым от решения проблем общего характера, так и остаётся отстранённым. А это значит, что он, и в Вашей системе взаимоотношений, остаётся рабом бюрократов. Так как, через распоряжение общими ценностями, бюрократы продолжат паразитировать и подавлять волю разума работников. И они останутся ни только рабами, но и эгоистами, которым так и будет наплевать на все проблемы общего характера. (Всё равно ведь им бюрократы не позволят вмешиваться в разрешение этих проблем).