Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.12.2017, 12:06   #21
Александр 5150
Местный
 
Регистрация: 07.04.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
Это смотря что за цели. Если только "жить хорошо, пользоваться уважением близких и знакомых", то это необходимо, но мало. Нет возвышенности, стремления пасть смертью храбрых у ног вороного коня за народ, за человечество. Таких вряд ли будут любить окружающие и вряд ли у них будет все действительно хорошо.
Закон единства и борьбы противоположностей. Материальное и духовное. Материализм и идеализм.
Горбачев тоже хотел сделать для страны что-то полезное. Ельцин с трибуны кричал, что никому не отдаст партбилет. Что получилось?
Полагаю, что в том и заключается гений К.Маркса, что все нужно рассматривать с материалистических позиций. Отсюда "фабрики рабочим, землю крестьянам".
Разумное развитие будет тогда разумным, когда будет рассматривать процессы с материалистических позиций.
Именно поэтому К.Маркс во главу всего ставит средства производства.
Где-то читал и не уверен в цифрах - в малых предприятиях задействовано в Китае -80% населения, в США - 60%, у нас - 10%. Это и есть средства производства у народа.
Александр 5150 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2017, 13:59   #22
Волобуев
Местный
 
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 2,361
Репутация: 405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр 5150 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Волобуев
Это смотря что за цели. Если только "жить хорошо, пользоваться уважением близких и знакомых", то это необходимо, но мало. Нет возвышенности, стремления пасть смертью храбрых у ног вороного коня за народ, за человечество. Таких вряд ли будут любить окружающие и вряд ли у них будет все действительно хорошо.
Закон единства и борьбы противоположностей. Материальное и духовное. Материализм и идеализм.
Горбачев тоже хотел сделать для страны что-то полезное. Ельцин с трибуны кричал, что никому не отдаст партбилет. Что получилось?
Полагаю, что в том и заключается гений К.Маркса, что все нужно рассматривать с материалистических позиций. Отсюда "фабрики рабочим, землю крестьянам".
Разумное развитие будет тогда разумным, когда будет рассматривать процессы с материалистических позиций.
Именно поэтому К.Маркс во главу всего ставит средства производства.
Где-то читал и не уверен в цифрах - в малых предприятиях задействовано в Китае -80% населения, в США - 60%, у нас - 10%. Это и есть средства производства у народа.
Теперь уже все не так. Собственность (средства производства) были во главе угла, для получения выпускаемых золотопаритетных денег, превращенной прибавочной стоимости, в золотопаритетные времена Маркса, Ленина, Сталина. Тогда собственность (или деньги), это был капитал, приносящий его владельцу выпускаемые золотопаритетные деньги, прибавочную стоимость, прибыль.
Теперь, после отмены золотопаритетности денег, все изменилось. Деньги выпускаются и присваиваются в отрыве от собственности (или денег). Теперь у кого выпускаемые деньги, у того и собственность и возможность выживать и жить. А выпускаемые народные деньги сегодня к народу законно (бюджетно) не проходят. А уходят к ворью, к фглонистам, к частным банкирам, незаконно выпускающим себе деньги. Экономика России бесприбыльна. Любое предприятие, любой формы собственности, в ней обречено на гибель.
Так что надо тепеь драться за выпускаемые деньги, а не за собственность (средства производства).
Волобуев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2017, 20:17   #23
Александр 5150
Местный
 
Регистрация: 07.04.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
Теперь уже все не так. Собственность (средства производства) были во главе угла, для получения выпускаемых золотопаритетных денег, превращенной прибавочной стоимости, в золотопаритетные времена Маркса, Ленина, Сталина. Тогда собственность (или деньги), это был капитал, приносящий его владельцу выпускаемые золотопаритетные деньги, прибавочную стоимость, прибыль.
Теперь, после отмены золотопаритетности денег, все изменилось. Деньги выпускаются и присваиваются в отрыве от собственности (или денег). Теперь у кого выпускаемые деньги, у того и собственность и возможность выживать и жить. А выпускаемые народные деньги сегодня к народу законно (бюджетно) не проходят. А уходят к ворью, к фглонистам, к частным банкирам, незаконно выпускающим себе деньги. Экономика России бесприбыльна. Любое предприятие, любой формы собственности, в ней обречено на гибель.
Так что надо тепеь драться за выпускаемые деньги, а не за собственность (средства производства).
Выпускайте сколько хотите. В некоторых странах инфляция 1000% в месяц. Однако китайские вещи Вы покупаете за такие деньги, которые имеют под собой что-то реальное.
В.И.Ленин доказал, что уже в его время капитализм перерос в свою высшую стадию – империализм.
К настоящему времени этот процесс достиг критической точки, когда получение прибыли оказывается возможным лишь путем обмана и войн, а прибыль эта аккумулируется у малой части общества даже в США.
К.Маркс, исследуя капитализм, пришел к известным выводам – дальнейшему переходу общества к социализму и коммунизму, поскольку так он природой устроен человек, все время хочет чего-то большего. Он все время недоволен, ищет - как ему жить лучше.
Переход этот не обязательно связан с вооруженной борьбой. При наличии условий этот процесс может быть и эволюционным. Капитализм же победил феодализм за счет экономического превосходства. Так и социализм, когда он докажет свое экономическое превосходство, приведет к «мировой революции».
Правда, репутация слова «социализм» подмочена не выполненными лозунгами 1917 года – «землю крестьянам, фабрики рабочим, власть Советам», приведшим к отходу от материализма и построению в конечном итоге «утопического социализма» в СССР.
Мне лично очень жаль. Теперь первым идет Китай.
Александр 5150 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2017, 20:49   #24
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр 5150 Посмотреть сообщение
получение прибыли оказывается возможным лишь путем обмана и войн,
В прошлом году лучше всех обманывали и воевали фирма Apple, Промышленный и коммерческий банк Китая, Китайский строительный банк, Сельскохозяйственный банк Китая, Банк Китая, Джей Пи Морган Чейз, Беркшир Хатавей, Уэллс Фарго, Тойота Моторс, группа Google, фармацевтическая компания Новартис, Самсунг Электроникс и др. Они получили больше всех прибыли.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2017, 00:49   #25
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,131
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр 5150 Посмотреть сообщение
Правда, репутация слова «социализм» подмочена не выполненными лозунгами 1917 года – «землю крестьянам, фабрики рабочим, власть Советам», приведшим к отходу от материализма и построению в конечном итоге «утопического социализма» в СССР.
Мне лично очень жаль. Теперь первым идет Китай.
Китай первым идти не может, он уже повторяет наши ошибки. Результат будет аналогичный.
Лозунги «землю крестьянам, фабрики рабочим, власть советам» не изменили отношения, они заменили только владельца. Если заменили? Гос чиновник, как правил, так и правил далее. А потом решил себя собственником назвать, так ему захотелось сделать.
Отношения собственности советская власть оставила и не просто так, а для сохранения контроля над рабочим. Присвоение продукта труда собственником осталось, и в этом суть. Собственники расплодились и сами себя загнали в бедность. Идеальные условия для революции. Но, нужно знать, что нужно делать и какие лозунги провозглашать. У Вас их нет, вот в чем дело. И как видно, искать Вы их не собираетесь. Значит, новой цели у Вас нет, а прежнего вернуть уже не получится. В старый след не встанешь, а если и встанешь, то не надолго!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2017, 14:10   #26
Александр 5150
Местный
 
Регистрация: 07.04.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
В прошлом году лучше всех обманывали и воевали фирма Apple, Промышленный и коммерческий банк Китая, Китайский строительный банк, Сельскохозяйственный банк Китая, Банк Китая, Джей Пи Морган Чейз, Беркшир Хатавей, Уэллс Фарго, Тойота Моторс, группа Google, фармацевтическая компания Новартис, Самсунг Электроникс и др. Они получили больше всех прибыли.
Так он природой устроен человек, все время хочет чего-то большего. Все время недоволен и в любой ситуации ищет - как ему жить лучше.
Прогресс не останавливается.
Александр 5150 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2017, 14:27   #27
Александр 5150
Местный
 
Регистрация: 07.04.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Китай первым идти не может, он уже повторяет наши ошибки. Результат будет аналогичный.
Лозунги «землю крестьянам, фабрики рабочим, власть советам» не изменили отношения, они заменили только владельца. Если заменили? Гос чиновник, как правил, так и правил далее. А потом решил себя собственником назвать, так ему захотелось сделать.
Отношения собственности советская власть оставила и не просто так, а для сохранения контроля над рабочим. Присвоение продукта труда собственником осталось, и в этом суть. Собственники расплодились и сами себя загнали в бедность. Идеальные условия для революции. Но, нужно знать, что нужно делать и какие лозунги провозглашать. У Вас их нет, вот в чем дело. И как видно, искать Вы их не собираетесь. Значит, новой цели у Вас нет, а прежнего вернуть уже не получится. В старый след не встанешь, а если и встанешь, то не надолго!
Все возможно. Рыба тухнет с головы.
Когда в страну пришел капитализм вспомнились все лекции по м.л. теории. Часто удивлялся - все как описывал К.Маркс почти два века тому назад. В первую очередь рынок товаров, ценообразование, частная собственность, рынок труда, прибавочная стоимость и т.д. и т.п. Ну и конечно знаменитое «если прибавочная стоимость 300%, то …».
Время от времени вспоминал и сравнивал теорию с практикой и пришел к выводу, что К.Маркс был прав. (Я не перечитывал «Капитал» - по воспоминаниям 50-летней давности).
Вывод - теория верна, практика привела страну в утопический социализм.
Но как это реализовать на практике? Эта задача и должна решаться каждый день. А чтобы не сбиться с курса есть законы развития общества Гегеля, если их поставить на материалистическую основу.
Что значит материалистическая основа? Это есть то, что человек руководствуется в первую очередь своими собственными интересами.
Именно поэтому К.Маркс во главу всего ставит средства производства и кому они принадлежат.
В малых предприятиях задействовано в Китае -80% населения, в США - 60%, у нас - 10%. Это и есть средства производства у народа.
Александр 5150 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2017, 15:04   #28
Волобуев
Местный
 
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 2,361
Репутация: 405
По умолчанию Капитализма нет уже 40 лет и больше не будет.

Цитата:
Сообщение от Александр 5150 Посмотреть сообщение
Все возможно. Рыба тухнет с головы.
Когда в страну пришел капитализм вспомнились все лекции по м.л. теории. .
Не пришел в страну капитализм. Капитализм был отменен отменой золотопаритетности денег.
Надо же читать статью, которую Вы взялись комментировать.
Там написано, что теперь у нас фглонисты и вся прибыль уходит к ним.
Волобуев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2017, 17:01   #29
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
Капитализм был отменен отменой золотопаритетности денег.
__Т.е. сегодня Волобуев и Рома Абрамович друзья-товарищи по классу.
thinker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2017, 17:54   #30
Волобуев
Местный
 
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 2,361
Репутация: 405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thinker Посмотреть сообщение
Сообщение от Волобуев
Капитализм был отменен отменой золотопаритетности денег.
__Т.е. сегодня Волобуев и Рома Абрамович друзья-товарищи по классу.
Нет уже классов. Здесь есть тема с этим.
Волобуев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вебинары по разумному подходу и правильному мышлению БСН Общение на разные темы 2 03.10.2017 15:31
Работа по развитию рабочего движения antonoyury Обсуждение статей из красного интернета 7 29.08.2014 22:12
Переход к разумному обществу БСН Общение на разные темы 6 22.04.2014 23:47
Коррупционные скандалы - только начало... Начало чего? кикимора Новейшая история России 4 20.12.2012 20:52
Программа коммунистов по защите и развитию русской культуры Admin Выборы в России 0 31.01.2008 13:28


Текущее время: 04:44. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG