Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.02.2018, 21:10   #341
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
Подписание Ямайских соглашений об отмене золотопаритетности денег.
Ямайское соглашение было подписано не в августе 1976 года а 7 января 1976 года.

Это было всего лишь предварительное соглашение временного комитета совета управляющих МВФ о внесении изменений в статьи договора о создании МВФ. Почему это заурядное мероприятие в одной из множества международных организаций оказало столь прискорбно влияние на ваш рассудок?
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2018, 09:00   #342
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,424
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
Эксплуатация, это присвоение чужих выпускаемых денег, в которые превращается абстрактная прибавочная стоимость, прибыль.
Вы хоть осознаёте по какой ОСНОВНОЙ причине финансисты ВЫНУЖДЕНЫ прибегнуть к выпуску ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО количества денег?
Осознаёте ли, что это происходит из-за того, что в низах (финансовой) пирамиды (страны) заканчиваются деньги из прошлого их количества?
Осознаёте ли что это происходит из-за того, что деньги с низов пирамиды постоянно перетекают в карманы дельцов в вершине данной пирамиды?

Если осознаёте, то должны видеть, что «Эксплуатация» - это присвоение ПРОСТО чужих денег, а ни только «выпускаемых».
А если Вам этого недостаточно, для Вашего переубеждения, то посмотрите, что Вам, на Ваше определение «Эксплуатации», пишет внизу Леонид Ильич.
Я, в этом случае, с ним полностью согласен.

Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
То же что и Маркс - полный, сплошной, ничем не ограниченный поток материальных средств для населения.
Это один из многочисленных примеров порочности издержек материалистического мышления, приводящего к ВЕЩИЗМУ.

Если следовать такой Вашей логике, то например, США, (кстати, как главные ненавистники идеологии коммунизма) давным-давно живут уже в этом Вашем «коммунизме».
Недаром же они самосвалами продукты питания на помойки вывозят. И к тому же, самой распространённой «национальной» бедой США является ОЖИРЕНИЕ большинства их населения.

Вы о таком «коммунизме» мечтаете?

А для меня такой беспредельно АЛЧНЫЙ «коммунизм» является очередным примером людского безумия, направленного на бессмысленно избыточную переработку природы, с превращением её ресурсов в мусор.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2018, 11:54   #343
Волобуев
Местный
 
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 2,361
Репутация: 405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Сообщение от Волобуев
Эксплуатация, это присвоение чужих выпускаемых денег, в которые превращается абстрактная прибавочная стоимость, прибыль.
Вы хоть осознаёте по какой ОСНОВНОЙ причине финансисты ВЫНУЖДЕНЫ прибегнуть к выпуску ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО количества денег?
Осознаёте ли, что это происходит из-за того, что в низах (финансовой) пирамиды (страны) заканчиваются деньги из прошлого их количества?
Осознаёте ли что это происходит из-за того, что деньги с низов пирамиды постоянно перетекают в карманы дельцов в вершине данной пирамиды?

Если осознаёте, то должны видеть, что «Эксплуатация» - это присвоение ПРОСТО чужих денег, а ни только «выпускаемых».
А если Вам этого недостаточно, для Вашего переубеждения, то посмотрите, что Вам, на Ваше определение «Эксплуатации», пишет внизу Леонид Ильич.
Я, в этом случае, с ним полностью согласен.
Я давно перестал обращать внимание на мелочные инсинуации Леонида Ильича.
Перестану обращать внимание и на Вашу ахинею, если Вы ее будете продолжать нести.
Эксплуатация - это всегда присвоение выпускаемых (у Маркса - добавочных) денег, в которые превращается прибавочная стоимость, прибыль.
Присвоение чужих старых денег (необходимой стоимости), относится к злоупотреблениям, а не к эксплуатации.
Прекращайте пыхтеть, натужно умничая.
Волобуев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2018, 12:00   #344
Волобуев
Местный
 
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 2,361
Репутация: 405
По умолчанию О методологии марксизма-ленинизма-сталинизма

Марксизм-ленинизм-сталинизм утверждает, что источник формирования духовной жизни общества, источник происхождения общественных идей, общественных теорий, политических взглядов, политических учреждений нужно искать не в самих идеях, теориях, взглядах, политических учреждениях, а в условиях материальной жизни общества, в общественном бытии, отражением которого являются эти идеи, теории, взгляды и т.п.
Значит, если в различные периоды истории общества наблюдаются различные общественные идеи, теории, взгляды, политические учреждения, если при рабовладельческом строе встречаем одни общественные идеи, теории, взгляды, политические учреждения, при феодализме - другие, при капитализме - третьи, то это объясняется не "природой", не "свойством" самих идей, теорий, взглядов, политических учреждений, а различными условиями материальной жизни общества в различные периоды общественного развития.
Каково бытие общества, каковы условия материальной жизни общества, - таковы его идеи, теории, политические взгляды, политические учреждения.
В связи с этим Маркс говорит:
"Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание" (К.Маркс, Избранные произведения, т.I, стр.269).
Значит, чтобы не ошибиться в политике и не попасть в положение пустых мечтателей, партия пролетариата должна исходить в своей деятельности не из отвлеченных "принципов человеческого разума", а из конкретных условий материальной жизни общества, как решающей силы общественного развития, не из добрых пожеланий "великих людей", а из реальных потребностей развития материальной жизни общества.
Общественные идеи и теории бывают различные. Есть старые идеи и теории, отжившие свой век и служащие интересам отживающих сил общества. Их значение состоит в том, что они тормозят развитие общества, его продвижение вперед. Бывают новые, передовые идеи и теории, служащие интересам передовых сил общества. Их значение состоит в том, что они облегчают развитие общества, его продвижение вперед, причем они приобретают тем большее значение, чем точнее они отражают потребности развития материальной жизни общества.
Новые общественные идеи и теории возникают лишь после того, как развитие материальной жизни общества поставило перед обществом новые задачи. Но после того, как они возникли, они становятся серьезнейшей силой, облегчающей разрешение новых задач, поставленных развитием материальной жизни общества, облегчающей продвижение общества вперед. Здесь именно и сказывается величайшее организующее, мобилизующее и преобразующее значение новых идей, новых теорий, новых политических взглядов, новых политических учреждений. Новые общественные идеи и теории потому собственно и возникают, что они необходимы для общества, что без их организующей, мобилизующей и преобразующей работы невозможно разрешение назревших задач развития материальной жизни общества. Возникнув на базе новых задач, поставленных развитием материальной жизни общества, новые общественные идеи и теории пробивают себе дорогу, становятся достоянием народных масс, мобилизуют их, организуют их против отживающих сил общества и облегчают, таким образом, свержение отживающих сил общества, тормозящих развитие материальной жизни общества.
Так общественные идеи, теории, политические учреждения, возникнув на базе назревших задач развития материальной жизни общества, развития общественного бытия, - сами воздействуют потом на общественное бытие, на материальную жизнь общества, создавая условия, необходимые для того, чтобы довести до конца разрешение назревших задач материальной жизни общества и сделать возможным дальнейшее ее развитие.
В связи с этим Маркс говорит:
"Теория становится материальной силой, как только она овладевает массами" (К.Маркс и Ф.Энгельс, т.I, стр.406).
Значит, чтобы иметь возможность воздействовать на условия материальной жизни общества и ускорить их развитие, ускорить их улучшение, партия пролетариата должна опереться на такую общественную теорию, на такую общественную идею, которая правильно отражает потребности развития материальной жизни общества и способна ввиду этого привести в движение широкие массы народа, способна мобилизовать их и организовать из них великую армию пролетарской партии, готовую разбить реакционные силы и проложить дорогу передовым силам общества.
В чем же состоит та главная сила в системе условий материальной жизни общества, которая определяет физиономию общества, характер общественного строя, развитие общества от одного строя к другому?
Такой силой марксизм-ленинизм считает способ добывания средств к жизни, необходимых для существования людей, способ производства материальных благ, необходимых для того, чтобы общество могло жить и развиваться.
Орудия производства, при помощи которых производятся материальные блага, люди, приводящие в движение орудия производства и осуществляющие производство материальных благ, благодаря известному производственному опыту и навыкам к труду, - все эти элементы вместе составляют производительные силы общества.
Но производительные силы составляют лишь одну сторону производства, одну сторону способа производства, выражающую отношение людей к предметам и силам природы, используемым для производства материальных благ. Другую сторону производства, другую сторону способа производства составляют отношения людей друг к другу в процессе производства, производственные отношения людей. Люди ведут борьбу с природой и используют природу для производства материальных благ не изолированно друг от друга, не в качестве оторванных друг от друга одиночек, а сообща, группами, обществами. Поэтому производство есть всегда и при всех условиях общественное производство. Осуществляя производство материальных благ, люди устанавливают между собой те или иные взаимные отношения внутри производства, те или иные производственные отношения. Отношения эти могут быть отношениями сотрудничества и взаимной помощи свободных от эксплуатации людей, они могут быть отношениями господства и подчинения, они могут быть, наконец, переходными отношениями от одной формы производственных отношений к другой форме. Но какой бы характер ни носили производственные отношения, они составляют - всегда и при всех строях - такой же необходимый элемент производства, как и производительные силы общества.
"В производстве, говорит Маркс, люди воздействуют не только на природу, но и друг на друга. Они не могут производить, не соединяясь известным образом для совместной деятельности и для взаимного обмена своей деятельностью. Чтобы производить, люди вступают в определенные связи и отношения, и только через посредство этих общественных связей и отношений существует их отношение к природе, имеет место производство" (К.Маркс и Ф.Энгельс, т.V, стр.429).
Следовательно, производство, способ производства охватывает как производительные силы общества, так и производственные отношения людей, являясь, таким образом, воплощением их единства в процессе производства материальных благ.
"В общественном производстве своей жизни люди вступают в определенные, необходимые, от их воли не зависящие отношения - производственные отношения, которые соответствуют определенной ступени развития их материальных производительных сил. Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определенные формы общественного сознания. Способ производства материальной жизни обусловливает социальный, политический и духовный процессы жизни вообще. Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание. На известной ступени своего развития материальные производительные силы общества приходят в противоречие с существующими производственными отношениями, или - что является только юридическим выражением этого - с отношениями собственности, внутри которых они до сих пор развивались. Из форм развития производительных сил эти отношения превращаются в их оковы. Тогда наступает эпоха социальной революции. С изменением экономической основы более или менее быстро происходит переворот во всей громадной надстройке. При рассмотрении таких переворотов необходимо всегда отличать материальный, с естественно-научной точностью констатируемый переворот в экономических условиях производства от юридических, политических, религиозных, художественных или философских, короче: от идеологических форм, в которых люди сознают этот конфликт и борются с ним. Как об отдельном человеке нельзя судить на основании того, что сам он о себе думает, точно так же нельзя судить о подобной эпохе переворота по ее сознанию. Наоборот, это сознание надо объяснить из противоречий материальной жизни, из существующего конфликта между общественными производительными силами и производственными отношениями. Ни одна общественная формация не погибает раньше, чем разовьются все производительные силы, для которых она дает достаточно простора, и новые, высшие производственные отношения никогда не появляются раньше, чем созреют материальные условия их существования в лоне самого старого общества. Поэтому человечество ставит себе всегда только такие задачи, которые оно может разрешить, так как при ближайшем рассмотрении всегда оказывается, что сама задача возникает лишь тогда, когда материальные условия ее решения уже существуют или, по крайней мере, находятся в процессе становления" (К.Маркс, Избранные произведения, т.I, стр.269-270).
Каков способ производства у общества, - таково в основном и само общество, таковы его идеи и теории, политические взгляды и учреждения.
Значит, партия пролетариата, если она хочет быть действительной партией, должна овладеть, прежде всего, знанием законов развития производства, знанием законов экономического развития общества.
Значит, чтобы не ошибиться в политике, партия пролетариата должна исходить как в построении своей программы, так и в своей практической деятельности, прежде всего, из законов развития производства, из законов экономического развития общества.
Истории были известны пять основных типов производственных отношений: первобытно-общинный, рабовладельческий, феодальный, капиталистический, социалистический.
Волобуев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2018, 17:42   #345
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,424
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
Я давно перестал обращать внимание на мелочные инсинуации Леонида Ильича.
Перестану обращать внимание и на Вашу ахинею, если Вы ее будете продолжать нести...
Прекращайте пыхтеть, натужно умничая.
Если Вы в таком тоне намерены продолжать со мной общаться, то я лучше распрощаюсь с Вами.
Мне тоже не нужны голословные оскорбительные обвинения.

А ведь я не противоречил Вам, а лишь пытался дополнить и уточнить то, что Вы писали. Чтоб перестали вводить людей в заблуждение.

Но если для Вас реальность пирамидального устройства общества и его экономики (а также необходимость развитие альтруизма людей) - это есть "ахинея", то дальше нет и смысла "воду в ступе молоть".
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2018, 18:10   #346
Волобуев
Местный
 
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 2,361
Репутация: 405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Сообщение от Волобуев
Я давно перестал обращать внимание на мелочные инсинуации Леонида Ильича.
Перестану обращать внимание и на Вашу ахинею, если Вы ее будете продолжать нести...
Прекращайте пыхтеть, натужно умничая.
Если Вы в таком тоне намерены продолжать со мной общаться, то я лучше распрощаюсь с Вами.
Мне тоже не нужны голословные оскорбительные обвинения.

А ведь я не противоречил Вам, а лишь пытался дополнить и уточнить то, что Вы писали. Чтоб перестали вводить людей в заблуждение.

Но если для Вас реальность пирамидального устройства общества и его экономики (а также необходимость развитие альтруизма людей) - это есть "ахинея", то дальше нет и смысла "воду в ступе молоть".
Вам же написал методологию марксизма выше. Вы чего, ее отрицаете, пытаясь вставить свой альтруизм? Тогда Вы действительно ошиблись сайтом.
Духовность, в том числе и альтруизм, должна основываться на прочном фундаменте коммунистического способа производства материальных средств.
Волобуев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2018, 18:26   #347
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,424
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
Вам же написал методологию марксизма выше. Вы чего, ее отрицаете, пытаясь вставить свой альтруизм? Тогда Вы действительно ошиблись сайтом.
Духовность, в том числе и альтруизм, должна основываться на прочном фундаменте коммунистического способа производства материальных средств.
Где Вы в альтруизме увидели ОТРИЦАНИЕ того, что Вы написали?!

Наоборот!
Это Вы не видите в том, что я пишу, НОВУЮ (злободневнейшую) идеологию, о которой сами же пишите в "методологии марксизма".

Поясняю:
- Если люди сейчас останутся такими же ЭГОИСТАМИ, то они продолжат убивать природу. А природа убьёт нас
И это есть актуальнейшая ныне глобальная проблема выживания людей как вида.
В методологии же, кстати, Вы тоже об этом пишите, только абстрактно, как бы вообще о новых проблемах.

Альтруизм (коллективизм) масс - это ДУХОВНАЯ суть коммунизма.
Без этого не может быть НИ КАКОГО коммунизма.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2018, 00:05   #348
Волобуев
Местный
 
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 2,361
Репутация: 405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
Марксизм-ленинизм-сталинизм утверждает, что источник формирования духовной жизни общества, источник происхождения общественных идей, общественных теорий, политических взглядов, политических учреждений нужно искать не в самих идеях, теориях, взглядах, политических учреждениях, а в условиях материальной жизни общества, в общественном бытии, отражением которого являются эти идеи, теории, взгляды и т.п.
Не ставьте телегу впереди лошади.
Волобуев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2018, 09:17   #349
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Если ДОБРЫЕ взаимо_отношения (альтруизм) для Вас "догматика", то чего Вы тут, на этом форуме намерены делать?
Не допустить такого развития взаимоотношений? Так что ли?!


Так материалистические ДОГМАТИКИ и есть ВЕРУЮЩИЕ!
Только верят они в то, что всё, что вокруг и внутри нас, происходит само собой, автоматически, машинально, т.е. без всякой на то причины.

В общем, вот их основная причина: - "Вдруг откуда ни возьмись, появилось ись ись ись..."
Например, "От взрыва"!
Кстати, неизвестно чего взорвавшегося, и откуда взявшегося.

И такой вот идиотизм идиоты нобелевскими премиями поощряют, а тем, кто с ними не согласен, психушками грозят.

Идиоты, в общем, ещё те...

А Вы верите, и хуже того, пытаетесь заставить верить в этот их идиотизм и других.


Это абстракция, без какого-либо содержания.

А вот моё определение:
Коммунизм - это общество состоящее из КОММУН.
Спор рождает только спор. Нужны аргументы и выводы! Сказать что коммунизм это коммуны- это ничего не сказать кроме правильно расположенных букв! Масло тем и отличается от других материалов что уничтожает трение но в питании человека является и носителем энергии, а в медицине уменьшает болевой синдром и ускоряющий заживление тканей то есть регулирует процесс регенерации тканей, а следовательно ускоряет процесс появления новых гомозигот! Не мало ли понятие о масле?
Так и размышления о коммунизме нельзя связывать лишь с одной важнейшей стороной - обеспечить равноправие граждан и на этой основе их бесконфликтное взаимодействие!
Жизнь думающих субъектов нуждается в обсуждении мыслей, а не армейски тупое следовании уставу, хотя в определённых условиях и без устава нельзя управлять общественными и коллективными действиями как и обязательном при его использовании и репрессивного аппарата принуждения и исправления! Вот это противоречие и есть главное звено в разработках теории построения такого общества!
Помните прежние определения о коммунизме и потоке общественных благ?
Отсюда и вывод, что как и писал Гёте -"..суха мой друг теория - суха. Лишь только древо жизни вечно зеленеет". Вот почему нельзя следовать за Зю и его призывами которые стары и примитивны! Только развитие и наука которые должны быть симбиозом управления! Немаловажно и подготовленность личности к самостоятельности и наличием у неё знаний по тематике и другим наукам! Только комплексность подготовки, а не узколобое повиновение руководству ошибки которого как правило обнаруживаются слишком поздно и губят живое творчество масс!
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2018, 09:19   #350
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
- Если люди сейчас останутся такими же ЭГОИСТАМИ, то они продолжат убивать природу.
Наверное вы уже прекратили убивать природу? Вы не едите животные и растительные продукты, не носите одежду, сделанную из шерстяных, растительных и тем более синтетических волокон, не пользуетесь отоплением, транспортом и электричеством? А как вы тогда попадаете в Интернет?
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вебинары по разумному подходу и правильному мышлению БСН Общение на разные темы 2 03.10.2017 15:31
Работа по развитию рабочего движения antonoyury Обсуждение статей из красного интернета 7 29.08.2014 22:12
Переход к разумному обществу БСН Общение на разные темы 6 22.04.2014 23:47
Коррупционные скандалы - только начало... Начало чего? кикимора Новейшая история России 4 20.12.2012 20:52
Программа коммунистов по защите и развитию русской культуры Admin Выборы в России 0 31.01.2008 13:28


Текущее время: 04:53. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG