BEvgeN57

Указав на необходимость электричества, информации и программ для работы компьютера, я желал показать "материю" тела, из подобия которого состоит и наша "душа".

Чтоб материалисты не чванились своей высокомерной вумностью, отвергая наличие "души".

Свой_взгляд

Если бы это действительно было так, тогда войны никогда бы не прекращались. Однако общество предпочитает мир. Потому мы, пока еще живы.
Дело в том, что в нас с детства закладывают насилие (ограничение во всем), как норму поведения. Потом рамки дозволенного расширяются, но в пределах закона. А должно быть в пределах ПРАВА.
Закон и право, это разные понятия. Воспитание ребенка на основе права (договорные отношения в семье и обществе), способно противостоять любому насилию в обществе. Причина сохранения отношений по закону, а не по праву, в том, что принято считать такие отношения невозможными.
Каждый с каждым договор заключить не может, так ведь этого и не требуется. Каждый должен заключить договор сам с собой, сделать выбор, как ему жить. Кто хочет быть свободным, тот должен отказаться от насилия над другим. Вот и все! Все сложные вопросы решаются элементарно, путем отыскания основы отношений, а далее все на этой основе и выстраивается.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Идеалист не тот, кто верит в наличие души. А тот, кто использует слова, за которыми нет однозначно определенного объекта.
Биологически, мы все одинаковы. Энергетически, все разные. И что из того? Хотите отличие назвать душой, хотите аурой, можно оболочками. Суть не меняется, человек это химия, потом биология, потом энергетика. Вся материя содержит в себе энергию, человек не исключение. Хотите энергетику назвать душой, пожалуйста. Но только получается, что у каждого своя, отличная от других, душа.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

BEvgeN57

А я разве с этим спорю?
Наш спор зашёл с того, что я указал на тот факт, что в сфере услуги не мало задействовано рабочих.
Что Вы начали было отвергать.
Поэтому снова прошу разъясните:
Если, например, РАБОЧИЙ – таксист оказывает кому-либо услугу по перевозке, он что производитель каких-либо материальных благ, которые можно накопить? Или же он уже и не рабочий, если он, всё таки, оказывает услугу?

Это потому, что этот РАБОЧИЙ (от слова раб) записан в штат работников услуги, поэтому он уже и не рабочий? Так что ли?!
В общем, нужно дать определение тому, кто такой рабочий.

Кстати, русский язык недаром считают сложным языком для изучения, из-за того, что одно и тоже слово может иметь множество смысловых значений.
А вот в английском языке, например, такой сложности нет.

Стоимость ли, полезность ли, какая хрень разница!?
Называйте как Вам угодно!
Всё зависит не от названия, а от того, какой смысл Вы вкладывает в эти названия.

Даже у приверженцев классического материализма, есть такое понятие как ВУЛЬГАРНЫЙ материализм.
Касательно же идеализма признаю, что там ВУЛЬГАРИЗМА не меньше.

А вот здесь Вы как раз и изрекли этот самый ВУЛЬГАРНЫЙ материализм, потому как попахивает «ВЕЩИЗМОМ».
К примеру, развитие способностей ТЕЛА обходиться без вещей, это разве не входит в «благо, которое обеспечивает жизнь»?

BEvgeN57

Либерастия!
А как быть, желающему быть свободным, если другие тебя насилуют?

Свой_взгляд

Когда мы разделяем работников по признакам, то никогда не придем к единству.
Поэтому я ушел от понятий - производство материальных благ и производство услуги. У меня все работники производят блага, и обмениваются ими. При этом каждый работник самостоятельно использует им созданное, для обеспечения своей жизни. Но, поскольку обеспечение жизни каждого, имеет, как частное обеспечение так и совместное обеспечение. Между этими видами обеспечения должен быть сложен баланс. В разные времена он был разный. По мере развития производства он изменяется от преобладания личного, до преобладания совместного. В первом случае возможность воровства минимальная, во втором максимальная, поскольку распределяется практически все. Воровство всегда там, где распределяют.
Значит, что бы уменьшить возможность присваивать другими созданное, нужно просто уменьшить распределение и увеличить самостоятельный обмен продуктами труда. А далее отказаться от распределения полностью.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Если Вас принуждают, это не повод принуждать других, и не основание для оправдания Ваших действий.
Сначала перейдите от отношений по понятиям, к отношениям по закону, а затем к отношениям по договору сторон.
Свободен тот, кто живет своим умом.
Шахматист, перемещая фигуру на шахматной доске, совершает ХОД.
Действие по перемещению материи, это ход.
Есть слова счета, один, два, три и т.д.
Есть слова хода, раз и, два и, три и, т.д.
А теперь самое интересное.
Производство, обмен и потребление, есть воздействие на материю. Каждое действие, это экономический ход.
Прежде чем начать воздействие на материю - производство. Нужно знать затраты на него. Определить РАСХОД. Необходимо так же знать ПРИХОД от реализации произведенного продукта труда. Иначе не возможно определить ДОХОД, его должно быть достаточно для развития производства.
Определение РАСХОДА является первым действием. ХОД на РАЗ, или первый ход - экономическое действие раз.
ПРИХОД образуется при обмене продуктами труда. По итогу двух ходов - производство, обмен. Он так же планируется производителем согласно спросу продукта труда работника.
ДОХОД является результатом трех ходов. И его нужно определить ДО двух предыдущих ХОДОВ, ДО других ХОДОВ. Заключительный ход экономических действий, является определяющим, для начала экономических действий. Таким образом получаем.
ПРИХОД, минус РАСХОД, равно ДОХОД.
ПРИХОД, это выручка продавца, или вырученная работником полезность, при обмене продуктами труда.
РАСХОД, это сумма цен продуктов труда - материалы и содержание работника.
ДОХОД создается потребителем для обновления производства, и направляется на содержание работников обновляющих производство. ДОХОД является расходной статьей.
Какая прибыль?Какая стоимость?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

BEvgeN57

Это всего лишь лично Ваше восприятие того, кто такой идеалист.

Что за "чушь" Вы у меня разглядели?
Поймите же наконец, хоть Вы:
- Душа - это энергоинформационная ПРОГРАММНАЯ составляющая всего нашего "Я". А ни только одно лишь электричество, энергия.
Для материалистов же этой составляющей НЕ существует вообще, а существует лишь ХИМИЧЕСКОЕ тело, т.е. труп, но по какой-то, не понятной ИМ, причине ЖИВОЙ.

А вот это уже как раз и есть МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКАЯ чушь.
Потому как химия НЕ первична.


Развитие душ разное. А вот их конструктивная основа одинакова.

BEvgeN57

Вот и давайте сконцентрируем наш спор на этой теме. А то в нюансах да тонкостях мы далеко уведём своё внимание в строну от этого ГЛАВНОГО нашего с Вами разногласия.

Насколько я понимаю, Вы схоже с Лебедевым, предлагаете передать рабочим (производственникам) всего лишь 50% от того, что создаётся "совместным" трудом всем обществом. А остальные 50% Вы предлагаете отдать в распоряжение управленцам (т.е. услуге). При этом, в отличии от господина Лебедева, Вы как-то упомянули, что нужно обеспечить контроль за услужниками.

Я же предлагаю отдать в распоряжение рабочим все 100%
Но это не значит, что все 100% рабочие будут использовать в виде зарплаты самим себе. Зарплату им из всей этой суммы (100%) будет определять (на договорной основе) НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ потребитель их "продукта труда". Остальная же часть от этих 100% остаётся в распоряжении рабочих, лишь в качестве условия обеспечивающего реальный контроль за расходованием этих оставшихся средств "услужливыми".

Кстати, надо иметь ввиду, что ВСЕ деньги - это чья-то зарплата.
А всевозможные фонды, т.е. всевозможные якобы направления этих денег - это лишь условности, условные названия придуманные бюрократами.

Поэтому, в моём случае, потребители будут определять ни только зарплату и контролировать расходование сумм данных ими своему производителю "на развитие его производства", но и КОСВЕННО (через подчинение воли данного производителя) будут определять зарплаты и осуществлять контроль за расходованием сумм данных ими на развитие производств всех поставщиков данного производителя.

В этом случае ВСЁ будут ВЫНУЖДЕНЫ подчиняться РАЗУМНЫМ интересам и потребностям всего народа.

Свой_взгляд

Энергия материальна, какой бы она не была, она себя проявляет.
Что касается людей считающих себя материалистами, они не менее идеалисты, ибо не все их слова имеют за собой материальный объект.
Материалисты мыслят предметно и конкретно.
Идеалисты мыслят своими образами, усредненными отображениями материи.
Для меня эти два слова тоже утратили смысл.
Есть люди, за словами которых стоят конкретные объекты, и они говорят правду, одинаково воспринимаемую всеми. И есть люди, за словами которых нет однозначно определенного объекта, и они говорят ложь, ибо сами не знают, о чем говорят.
Вот и все!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58