Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Акции протеста в России

Акции протеста в России Информация об акциях протеста в России

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.12.2017, 22:42   #121
Ivan52
Местный
 
Регистрация: 30.04.2014
Адрес: Краснодар
Сообщений: 108
Репутация: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Вопрос: "Почему развалился СССР?"
Ответ:"Социалистическое хозяйствование, при котором на единицу готового продукта тратилось финансовых, трудовых и материальных затрат на 50, а то и на 80 процентов больше, чем в развитых капстранах не могло не развалиться."
Осталось малое: доказать в силу каких закономерностей на единицу готового продукта тратилось финансовых, трудовых и материальных ресурсов на 50, а то и 80 процентов больше. Приступайте, вам карты в руки, все требует доказательств
Ivan52 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2017, 23:51   #122
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
А почему сравниваете СССР с развитыми капстранами?
При наличии таких крепышей СССР- Россию надо было сравнивать с отсталыми капстранами.
Ну, как помните, "догоним и перегоним"! Вот догнали и перегнали по затратам на единицу готового продукта!!! Как конечный эффект: вылет в трубу!!!
А теперь и дальше можете задавать идиотские вопросы, типа: Почему развалился СССР?!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2017, 00:15   #123
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan52 Посмотреть сообщение
Осталось малое: доказать в силу каких закономерностей на единицу готового продукта тратилось финансовых, трудовых и материальных ресурсов на 50, а то и 80 процентов больше. Приступайте, вам карты в руки, все требует доказательств
Почему?! Да потому что тотальная монополия в хозяйстве. А главное нет внешнего движущегося механизма в виде конкуренции, заставляющей производителей снижать издержки производства и искать пути снижения. Да, при таком подходе часто приходится производить сокращения рабочей силы. Но для этого и существует государство, чтобы решать подобного рода вопросы: переквалификация, повышение квалификации, организация собственного дела и т.д. Это конечно больная тема, но все развитые капстраны прошли и сегодня проходят этот этап тяжелой работы. Сами работники должны понимать, что сегодня совсем другое время и нужно учиться чуть ли не каждый день. Я сам через всё это прошёл и прохожу. Позавчера я работал слесарем, вчера закончил институт- стал и работал экономистом, сегодня получил профессию по обслуживанию линий с ЧПУ и работаю теперь в этой области. Теперь я так понимаю до выхода на пенсию. Таким образом, сегодня востребована рабочая сила способная быстро перестраиваться и идти в ногу со временем, тем более для этого имеются все предпосылки.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2017, 00:17   #124
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan52 Посмотреть сообщение
Осталось малое: доказать в силу каких закономерностей на единицу готового продукта тратилось финансовых, трудовых и материальных ресурсов на 50, а то и 80 процентов больше. Приступайте, вам карты в руки, все требует доказательств
Глупая чушь. Практика - критерий истины, а не какие-то "теоретические обоснования". Мы можем объяснить лишь малую часть наблюдаемых нами явлений, да и эти теоретические обоснования с развитием науки могут меняться.

Но в данном случае теоретические обоснования есть. Краткое обоснование дал В.И.Ленин, сказав что "Любая монополия загнивает, а абсолютная монополия загнивает абсолютно".

А более подробные обоснования вы можете прочесть в классической работе Яноша Корнаи: "Социалистическая система. Политическая экономия коммунизма". Пер. с англ. - М.: НП «Журнал Вопросы экономики», 2000. - 672 с.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2017, 00:31   #125
Ivan52
Местный
 
Регистрация: 30.04.2014
Адрес: Краснодар
Сообщений: 108
Репутация: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Глупая чушь. Практика - критерий истины, а не какие-то "теоретические обоснования". Мы можем объяснить лишь малую часть наблюдаемых нами явлений, да и эти теоретические обоснования с развитием науки могут меняться.

Но в данном случае теоретические обоснования есть. Краткое обоснование дал В.И.Ленин, сказав что "Любая монополия загнивает, а абсолютная монополия загнивает абсолютно".

А более подробные обоснования вы можете прочесть в классической работе Яноша Корнаи: "Социалистическая система. Политическая экономия коммунизма". Пер. с англ. - М.: НП «Журнал Вопросы экономики», 2000. - 672 с.
Это не чушь. Не ответив на вопрос относительно тех закономерностей, которые присущи советской экономики вы создаете вакуум для практической деятельности. И извечный вопрос: Что делать? - остается без ответа. Потомки, которые будут творить новый октябрь 17 года, желают знать, что это за экономический механизм, который привел к такой затратной экономики. И монополия тут ни при чем, могу сказать точно. Тут своеобразие советской экономики, которое должно быть обосновано, тогда дорога вперед открывается, а пока на все вопросы латиноамериканских товарищей, которые появляются на различных экономических форумах, проводимыми советскими б/у политэкономами, никаких путёвых ответов мы дать не можем, а они лихорадочно ищут ответа, ибо им нужно практически решать что делать и куда идти. Вот так то.

Последний раз редактировалось Ivan52; 11.12.2017 в 00:35.
Ivan52 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2017, 00:39   #126
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Кто шел правильно, а кто неправильно.
КНР или РФ?
Кто глупей, кто умней?
Чубайс или Дэн?
Кто нужней?
КПК или ЕР?
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2017, 00:55   #127
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan52 Посмотреть сообщение
Потомки, которые будут творить новый октябрь 17 года, желают знать, что это за экономический механизм, который привел к такой затратной экономики.
Я могу сказать одно, без конкуренции производителей вопрос затратности не решить. А коль конкуренция должна быть в наличии, то соответственно должны присутствовать субъекты, которые будут конкурировать. Субъекты должны быть заинтересованы в результатах своей деятельности, значит собственность, которая у них имеется должна принадлежать им и они должны ею распоряжаться. А это как не крути- чистый капитализм и от него не увернёшься. Всевозможные полумеры в этой области ничего не дают и 74 года советской власти наглядное тому подтверждение.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2017, 01:01   #128
Ivan52
Местный
 
Регистрация: 30.04.2014
Адрес: Краснодар
Сообщений: 108
Репутация: 37
По умолчанию

74 года советской экономики доказали только одно, что строить будущее обществе, основываясь на товарном производстве есть абсурд и нелепость. Планомерная организация общественного производства, подобно тому, как планомерно организовано производство на отдельном предприятии, может и должна осуществляться без услуг прославленной стоимости. Только не надо из этого делать вывод о том, что планировать из одного центра номенклатуру в более чем 20 млн наименований невозможно. ЭТого делать и не нужно, трудовые коллективы предприятий сами решат, что и как производить для нормального функционирования производства.
Ivan52 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2017, 01:09   #129
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan52 Посмотреть сообщение
74 года советской экономики доказали только одно, что строить будущее обществе, основываясь на товарном производстве есть абсурд и нелепость. Планомерная организация общественного производства, подобно тому, как планомерно организовано производство на отдельном предприятии, может и должна осуществляться без услуг прославленной стоимости. Только не надо из этого делать вывод о том, что планировать из одного центра номенклатуру в более чем 20 млн наименований невозможно. ЭТого делать и не нужно, трудовые коллективы предприятий сами решат, что и как производить для нормального функционирования производства.
Извините, я Вам отвечу позже, иначе я утром работать не смогу.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2017, 01:14   #130
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan52 Посмотреть сообщение
74 года советской экономики доказали только одно, что строить будущее обществе, основываясь на товарном производстве есть абсурд и нелепость. Планомерная организация общественного производства, подобно тому, как планомерно организовано производство на отдельном предприятии, может и должна осуществляться без услуг прославленной стоимости.
Попытка строить будущее общество, основываясь на нетоварном производстве, полностью провалилась еще в 1917-21 гг. После падения промышленного производства в 4 раза и с/х производства в 2 раза пришлось эту попытку прекратить и перейти к строительству будущего общества таким способом, который не приводил к коллапсу жизнедеятельности этого общества.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Последний раз редактировалось Леонид Ильич™; 11.12.2017 в 01:18.
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему рухнул наш СССР и жив еще их капитализм Longreed Предложения к Программе КПРФ 375 03.08.2016 04:57
Ошибки СССР или почему СССР развалился greg Агитация за КПРФ 3437 10.06.2015 01:10
почему рухнул СССР ? Александр Вилков Новости Российской политики и экономики 0 20.01.2015 15:38
Почему Медведев не хочет в СССР? ELEKTRO Новейшая история России 34 25.02.2010 00:38


Текущее время: 12:44. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG