Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Акции протеста в России

Акции протеста в России Информация об акциях протеста в России

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.11.2017, 10:57   #11
Александр 5150
Местный
 
Регистрация: 07.04.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Репутация: 81
По умолчанию

Как-то уже писал свое мнение по данному вопросу. Повторюсь:


Программа КПРФ показывает, что партия хочет вернуться в эпоху КПСС, а развал государства списывает на предательство.
Разумные люди (а таких значительное большинство) не верят, что со временем (если КПРФ придет к власти) история, теперь уже России не повторится.
КПРФ не выявила реальных причин гибели КПСС и СССР.
КПСС не выполнила обещания лозунгов 1917 года – фабрики рабочим, землю крестьянам.
Замена этих лозунгов так называемой общенародной собственностью привело к отходу от учения основоположников марксизма - материалистического понимания хода развития истории, скатившись, таким образом - в идеализм. А любителей не работать, а рулить и делить достаточно всюду. Вот и получился классический утопический социализм. Его судьба предсказуема.
Бюрократия победила, поскольку реально средства производства были у нее.
Мало того, подмочена репутация самих слов социализм и коммунизм.

К.Маркс открыл закон развития общества. Следуя ему можно быстрее получить желаемый результат. Ошибки заводят в очередной тупик. Общество, не знающее этого закона, как слепой котенок будет заходить в тупики до тех пор, пока не найдет правильного выхода.
А он есть, путь к нему показан:
Если мне не изменяет память, то марксистско-ленинская теория зиждется на экономической теории К.Маркса и материалистическом понимании законов развития общества Гегеля.
К.Маркс доказал, что:
- труд на себя гораздо эффективнее труда на дядю. Отсюда средства производства принадлежат тем, кто на них работает. А это и есть мелкое производство;
- крупное производство рентабельнее мелкого. Отсюда кооперация;
- определяющее значение производства средств производства. Это не только количество выплавленной стали, добытого угля, произведенного цемента. Это станки, программы, инструменты и др.
По Гегелю:
- противоречие – двигатель истории;
- закон единства и борьбы противоположностей;
- и др.
В.И.Ленин принес все на блюдечке с каемочкой - доказал теоретически и осуществил практически «возможность построения социализма в одной стране» и завещал – учитесь, учитесь и учитесь, жизнь не останавливается, стойте на материалистических позициях, свои идеи проверяйте на практике, а не принимайте желаемое за действительное. Бытие определяет сознание.
Но как это реализовать на практике? Эта задача и должна решаться каждый день. А чтобы не сбиться с курса есть законы развития общества Гегеля, если их поставить на материалистическую основу.
Что значит материалистическая основа? Это есть то, что человек руководствуется в первую очередь своими собственными интересами.
Никто не знал, как все строить.
Был НЭП, но 90% населения были неграмотными. Грамотные - заработав деньги - тратили их не на развитие, а на собственное удовольствие (как и сейчас кстати). Естественно было много недовольных. Появилась коллективизация.
Люди искали, как сохранить в условиях коллективной собственности ведущую роль рабочего класса? Поэтому усилия партии Сталин направил на контроль низовыми парторганизациями деятельности руководителей. (Мне случайно довелось читать протоколы партсобраний цеха за 1949 год). Вот это было противоречие - днем начальник проверяет, "вечером" начальника на ковер вытаскивают. Это называется диктатура пролетариата.
Это не Сталин был жестоким. Это рабочий класс поднимал вопрос, требовал от начальства разобраться и контролировал, а Сталин требовал от партии стоять на защите интересов рабочих. Бюрократы как всегда доводили дело до абсурда.
Может быть на том этапе, когда необходимо было провести индустриализацию, выучить людей, выиграть войну и восстановить экономику такой подход и был оправдан, судить не берусь.
Н.Хрущев осудил, но нового ничего не предложил. А закон единства и борьбы противоположностей никто не отменял. Средства производства у бюрократов, рычагов воздействия нет. В фильмах показывали, юмористы намекали, а воз как был, так и оставался на месте. Лозунг учет и контроль превратился в формальность. Бюрократы и несуны тихой сапой делали свое дело.
Далее количество переросло в качество и они переродились в свои противоположности.
Дедушка Ленин говорил – учитесь, учитесь и учитесь.
Не послушались. Стали заниматься верхоглядством.
Не сознание создает бытие, а бытие определяет сознание. Это и есть материализм. Именно поэтому К.Маркс во главу всего ставит средства производства.
Вероятно, на этом этапе нужно было думать не о строительства коммунизма, а о реальной передаче средств производства коллективам.
Заработная плата не должна назначаться сверху. Кто платит, тот и заказывает музыку. Коллективы сами должны зарабатывать и платить бюрократам. Как это сделать – это и есть та задача, которую нужно решать постоянно.
Например: где-то читал и не уверен в цифрах - в малых предприятиях задействовано в Китае -80% населения, в США - 60%, у нас - 10%. Это и есть средства производства у народа.
Почему-то закон Ома никто не оспаривает, а закон развития общества К.Маркса интерпретируют как хотят. Расчет с ошибкой приводит к неправильному результату.
Александр 5150 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2017, 14:59   #12
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Не понимает

Цитата:
Сообщение от Гость1 Посмотреть сообщение
Вам сам Андропов об этом поведал? Очень сомневаюсь, скорее всего вы начитались бредовых фантазий от конспирологов- сочинителей, и прёте бред против выдающегося советского государственного и партийного руководителя.
Он потому и выдающийся, что подсуетился с захватом власти.
А Григорий Романов лопухнул.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2017, 15:02   #13
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Куражится

Цитата:
Сообщение от Александр 5150 Посмотреть сообщение
Как-то уже писал свое мнение по данному вопросу. Повторюсь:


Программа КПРФ показывает, что партия хочет вернуться в эпоху КПСС, а развал государства списывает на предательство.
Разумные люди (а таких значительное большинство) не верят, что со временем (если КПРФ придет к власти) история, теперь уже России не повторится.
КПРФ не выявила реальных причин гибели КПСС и СССР.
КПСС не выполнила обещания лозунгов 1917 года – фабрики рабочим, землю крестьянам.
Замена этих лозунгов так называемой общенародной собственностью привело к отходу от учения основоположников марксизма - материалистического понимания хода развития истории, скатившись, таким образом - в идеализм. А любителей не работать, а рулить и делить достаточно всюду. Вот и получился классический утопический социализм. Его судьба предсказуема.
Бюрократия победила, поскольку реально средства производства были у нее.
Мало того, подмочена репутация самих слов социализм и коммунизм.

К.Маркс открыл закон развития общества. Следуя ему можно быстрее получить желаемый результат. Ошибки заводят в очередной тупик. Общество, не знающее этого закона, как слепой котенок будет заходить в тупики до тех пор, пока не найдет правильного выхода.
А он есть, путь к нему показан:
Если мне не изменяет память, то марксистско-ленинская теория зиждется на экономической теории К.Маркса и материалистическом понимании законов развития общества Гегеля.
К.Маркс доказал, что:
- труд на себя гораздо эффективнее труда на дядю. Отсюда средства производства принадлежат тем, кто на них работает. А это и есть мелкое производство;
- крупное производство рентабельнее мелкого. Отсюда кооперация;
- определяющее значение производства средств производства. Это не только количество выплавленной стали, добытого угля, произведенного цемента. Это станки, программы, инструменты и др.
По Гегелю:
- противоречие – двигатель истории;
- закон единства и борьбы противоположностей;
- и др.
В.И.Ленин принес все на блюдечке с каемочкой - доказал теоретически и осуществил практически «возможность построения социализма в одной стране» и завещал – учитесь, учитесь и учитесь, жизнь не останавливается, стойте на материалистических позициях, свои идеи проверяйте на практике, а не принимайте желаемое за действительное. Бытие определяет сознание.
Но как это реализовать на практике? Эта задача и должна решаться каждый день. А чтобы не сбиться с курса есть законы развития общества Гегеля, если их поставить на материалистическую основу.
Что значит материалистическая основа? Это есть то, что человек руководствуется в первую очередь своими собственными интересами.
Никто не знал, как все строить.
Был НЭП, но 90% населения были неграмотными. Грамотные - заработав деньги - тратили их не на развитие, а на собственное удовольствие (как и сейчас кстати). Естественно было много недовольных. Появилась коллективизация.
Люди искали, как сохранить в условиях коллективной собственности ведущую роль рабочего класса? Поэтому усилия партии Сталин направил на контроль низовыми парторганизациями деятельности руководителей. (Мне случайно довелось читать протоколы партсобраний цеха за 1949 год). Вот это было противоречие - днем начальник проверяет, "вечером" начальника на ковер вытаскивают. Это называется диктатура пролетариата.
Это не Сталин был жестоким. Это рабочий класс поднимал вопрос, требовал от начальства разобраться и контролировал, а Сталин требовал от партии стоять на защите интересов рабочих. Бюрократы как всегда доводили дело до абсурда.
Может быть на том этапе, когда необходимо было провести индустриализацию, выучить людей, выиграть войну и восстановить экономику такой подход и был оправдан, судить не берусь.
Н.Хрущев осудил, но нового ничего не предложил. А закон единства и борьбы противоположностей никто не отменял. Средства производства у бюрократов, рычагов воздействия нет. В фильмах показывали, юмористы намекали, а воз как был, так и оставался на месте. Лозунг учет и контроль превратился в формальность. Бюрократы и несуны тихой сапой делали свое дело.
Далее количество переросло в качество и они переродились в свои противоположности.
Дедушка Ленин говорил – учитесь, учитесь и учитесь.
Не послушались. Стали заниматься верхоглядством.
Не сознание создает бытие, а бытие определяет сознание. Это и есть материализм. Именно поэтому К.Маркс во главу всего ставит средства производства.
Вероятно, на этом этапе нужно было думать не о строительства коммунизма, а о реальной передаче средств производства коллективам.
Заработная плата не должна назначаться сверху. Кто платит, тот и заказывает музыку. Коллективы сами должны зарабатывать и платить бюрократам. Как это сделать – это и есть та задача, которую нужно решать постоянно.
Например: где-то читал и не уверен в цифрах - в малых предприятиях задействовано в Китае -80% населения, в США - 60%, у нас - 10%. Это и есть средства производства у народа.
Почему-то закон Ома никто не оспаривает, а закон развития общества К.Маркса интерпретируют как хотят. Расчет с ошибкой приводит к неправильному результату.
Совсем дурак.
Ленин, никогда не писал о возможности построения социализма в одной стране.
Это открытие Сталина.
Впрочем и остальной текс поста -- бред.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2017, 18:21   #14
valeur
Местный
 
Регистрация: 31.12.2012
Сообщений: 655
Репутация: 395
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Совсем дурак.
Ленин, никогда не писал о возможности построения социализма в одной стране.
Умный jra! Ленин строил социализм в одной стране. Проживи он дольше, когда стало бы ясно, что на революции в развитых странах нет надежды, он, что же, сказал бы, раз мы одни, возвращаемся в капитализм?
valeur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2017, 19:41   #15
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Совсем глупый

Цитата:
Сообщение от valeur Посмотреть сообщение
Умный jra! Ленин строил социализм в одной стране. Проживи он дольше, когда стало бы ясно, что на революции в развитых странах нет надежды, он, что же, сказал бы, раз мы одни, возвращаемся в капитализм?
Ленин умер в разгар НЭПа.
А если бы, да кабы - трата времени.

Последний раз редактировалось jra; 29.11.2017 в 23:08.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2017, 22:56   #16
Старик
Местный
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 07.12.2006
Адрес: Ленинград - Петербург
Сообщений: 2,615
Репутация: -60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр 5150 Посмотреть сообщение
КПСС не выполнила обещания лозунгов 1917 года – фабрики рабочим, землю крестьянам.
Замена этих лозунгов так называемой общенародной собственностью привело к отходу от учения основоположников марксизма
Поразительная наивность.

Вы для начала попробуйте сами в деталях объяснить, как по-вашему надо реализовать "фабрики - рабочим, землю - крестьянам".
Конкретное государственное устройство.
А уж потом беритесь критиковать то, что было сделано до вас.

Вот как попробуете рассмотреть все "за и против" - вот тогда и почувствуете сложность того процесса, который создал советскую систему зозяйствования

Странно, что вы не понимаете простого факта: система хозяйствования в СССР была выработана ЖИЗНЬЮ, ПРАКТИКОЙ, а не какой-то там теорией. Она не является плодом чьего-то злого умысла.
Это был ЕДИНСТВЕННЫЙ возможный способ реализовать лозунг "фабрики - рабочим, землю - крестьянам".
__________________
игнор: Yiolopu, NIP, Гость1, Леонид Ильич, В.Иванова и т.п.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2017, 23:55   #17
Старик
Местный
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 07.12.2006
Адрес: Ленинград - Петербург
Сообщений: 2,615
Репутация: -60
По умолчанию

Я хочу добавить простую мысль: СССР не погиб и никуда не делся.
Он просто временно отошел в тень.
И неизбежно вернётся.

Те, кто кричат, что он окочательно сгинул, выдают желаемое ими за действительное.
В самом деле: если бы его не было, то и кричать об этом поминутно не требовалось бы, - не так ли?
Кричат, чтобы уверить всех в его гибели, которой нет и быть не может.

СССР в принципе не может погибнуть просто потому, что не может исчезнуть мечта простых людей о справедливом обществе.
А именно в СССР сосредоточен сейчас весь опыт человечества по более или менее удачной реализации этой мечты.

Так что будущее человечества - СССР на всей планете.
Или гибель.
Третьего не дано.
__________________
игнор: Yiolopu, NIP, Гость1, Леонид Ильич, В.Иванова и т.п.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2017, 00:59   #18
Yiolopu
Местный
 
Регистрация: 23.10.2012
Сообщений: 3,508
Репутация: -449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
Я хочу добавить простую мысль: СССР не погиб и никуда не делся.
Он просто временно отошел в тень.
И неизбежно вернётся.

Те, кто кричат, что он окочательно сгинул, выдают желаемое ими за действительное.
В самом деле: если бы его не было, то и кричать об этом поминутно не требовалось бы, - не так ли?
Кричат, чтобы уверить всех в его гибели, которой нет и быть не может.

СССР в принципе не может погибнуть просто потому, что не может исчезнуть мечта простых людей о справедливом обществе.
А именно в СССР сосредоточен сейчас весь опыт человечества по более или менее удачной реализации этой мечты.

Так что будущее человечества - СССР на всей планете.
Или гибель.
Третьего не дано.
Никто ничего не кричит- констатируют факт- СССР развалился, рухнул, его нет

А человечество до СССР жило как то и после живет уже 26 лет - тоже факт
Yiolopu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2017, 04:57   #19
Гость1
Местный
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 25,005
Репутация: 2359
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Он потому и выдающийся, что подсуетился с захватом власти.
А зачем ему было суетиться, если он и так был у высшей власти- Секретарем ЦК КПСС, членом Политбюро ЦК КПСС. После смерти Л.И.Брежнева он был избран Генеральным Секретарем ЦК КПСС на внеочередном Пленуме ЦК КПСС.Неужель вам не надоело переть здесь враньё про Ю.В.Андропова?

Последний раз редактировалось Гость1; 30.11.2017 в 05:12.
Гость1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2017, 04:58   #20
Гость1
Местный
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 25,005
Репутация: 2359
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
Он просто временно отошел в тень.
И неизбежно вернётся.
Хоть тысячу раз скажи "водка" всё равно пьяным не станешь.
Гость1 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему рухнул наш СССР и жив еще их капитализм Longreed Предложения к Программе КПРФ 375 03.08.2016 04:57
Ошибки СССР или почему СССР развалился greg Агитация за КПРФ 3437 10.06.2015 01:10
почему рухнул СССР ? Александр Вилков Новости Российской политики и экономики 0 20.01.2015 15:38
Почему Медведев не хочет в СССР? ELEKTRO Новейшая история России 34 25.02.2010 00:38


Текущее время: 12:22. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG