Почему развалился СССР - Страница 27 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

jra · 10.01.2018, 01:49

Цитата:

Сообщение от Александр 5150

Мое мнение:
Никто не знал, как все строить.
Был НЭП, но 90% населения были неграмотными. Грамотные - заработав деньги - тратили их не на развитие, а на собственное удовольствие (как и сейчас кстати). Естественно было много недовольных. Появилась коллективизация.
Люди искали, как сохранить в условиях коллективной собственности ведущую роль рабочего класса? Поэтому усилия партии Сталин направил на контроль низовыми парторганизациями деятельности руководителей. Это называется диктатура пролетариата.
Это не Сталин был жестоким. Это рабочий класс поднимал вопрос, требовал от начальства разобраться и контролировал, а Сталин требовал от партии стоять на защите интересов рабочих. Бюрократы как всегда доводили дело до абсурда.
Может быть на том этапе, когда необходимо было провести индустриализацию, выучить людей, выиграть войну и восстановить экономику такой подход и был оправдан, судить не берусь.
Н.Хрущев осудил, но нового ничего не предложил. А закон единства и борьбы противоположностей никто не отменял. Средства производства у бюрократов, рычагов воздействия нет. В фильмах показывали, юмористы намекали, а воз как был, так и оставался на месте. Лозунг учет и контроль превратился в формальность. Бюрократы и несуны тихой сапой делали свое дело.
Далее количество переросло в качество и они переродились в свои противоположности.
Дедушка Ленин говорил – учитесь, учитесь и учитесь.
Не послушались. Стали заниматься верхоглядством.
Не сознание создает бытие, а бытие определяет сознание. Это и есть материализм. Именно поэтому К.Маркс во главу всего ставит средства производства.
Вероятно, на этом этапе нужно было думать не о строительства коммунизма, а о реальной передаче средств производства коллективам.
Заработная плата не должна назначаться сверху. Кто платит, тот и заказывает музыку. Коллективы сами должны зарабатывать и платить бюрократам. Как это сделать – это и есть та задача, которую нужно решать постоянно.

1. При Сталине рабочие руководство не контролировали.
А за опоздания сажали.
2. Хрущев предложил совнархозы.
3. Горбачев практически предал производство коллективам.
Началась разруха.
4. Если нет доказательств, трещат: закон единства и борьбы противоположностей.

Ярослав Стебко · 10.01.2018, 11:33

Цитата:

Сообщение от Александр 5150

Мое мнение:
Никто не знал, как все строить.
Был НЭП, но 90% населения были неграмотными. Грамотные - заработав деньги - тратили их не на развитие, а на собственное удовольствие (как и сейчас кстати).

Нет, Александр, немного не так, я так думаю, это ваше мнение а я изложу своё. Всяких грамотных, способных поиметь гешефт, Советская власть стала давить с самого начала и давить экономически, перечитайте "12 стульев" там на примере мыла это сказано, вообще шедевральная книга. Там правда мимоходом но описана товарная интервенция Любой крупный производитель в состоянии задавиьт мелкого И вот были такие крупные производители, государственные и делали такие точечные интервенции Т.е. уже в годы НЭПа нэпманы стали разоряться. но их никто не выбросил на свалку истории, есть работа, никто не мешает работать и это зачастую было выгоднее чем самому хозяйствовать Что мешало тому же вечно пьяному Безенчуку не втуливать Ипполиту Матвеечу к тёщиному гробу кисти, а идти на завод.
Почему так резко всё свернулось - два важных фактора, первый, подготовка к войне, второй - кулачество.

jra · 13.01.2018, 20:23

Цитата:

Сообщение от Ярослав Стебко

Нет, Александр, немного не так, я так думаю, это ваше мнение а я изложу своё. Всяких грамотных, способных поиметь гешефт, Советская власть стала давить с самого начала и давить экономически, перечитайте "12 стульев" там на примере мыла это сказано, вообще шедевральная книга. Там правда мимоходом но описана товарная интервенция Любой крупный производитель в состоянии задавиьт мелкого И вот были такие крупные производители, государственные и делали такие точечные интервенции Т.е. уже в годы НЭПа нэпманы стали разоряться. но их никто не выбросил на свалку истории, есть работа, никто не мешает работать и это зачастую было выгоднее чем самому хозяйствовать Что мешало тому же вечно пьяному Безенчуку не втуливать Ипполиту Матвеечу к тёщиному гробу кисти, а идти на завод.
Почему так резко всё свернулось - два важных фактора, первый, подготовка к войне, второй - кулачество.

И "Двенадцать стульев", и "Мастер и Маргарита" к реальной обстановке в СССР отношения не имеют.
Развлекуха.
Вроде визита к проститутке.

Александр 5150 · 14.01.2018, 09:54

Цитата:

Сообщение от jra

1. При Сталине рабочие руководство не контролировали.
А за опоздания сажали.
2. Хрущев предложил совнархозы.
3. Горбачев практически предал производство коллективам.
Началась разруха.
4. Если нет доказательств, трещат: закон единства и борьбы противоположностей.

1. Мне случайно довелось читать протоколы партсобраний цеха за 1949 год. В основном критиковали начальство, в том числе и за то, что не наказал за прогул.
2. В детстве каникулы я проводил у бабушки в деревне. Она рассказывала, что после коллективизации деревня была колхозом. Все планы использования земель решались на общем собрании. На одном из них решили перекрыть ручей и разводить рыбу в образовавшемся пруду. Два года в свободное от полевых работ время всей деревней лопатами копали землю и на телегах возили ее к плотине. Построили.
Когда образовали совнархозы, людей никто не слушал. Все решения принимались где-то далеко. Таким образом превратили в наемных рабочих. На этом социализм и закончился.
3. Горбачев - оторванный от реальной жизни человек. Не выдвинутый народом для руководства, а лизоблюд и соглашатель, притянутый такими же самовосхваляющимися идеалистами. Как вероятно и большинство тогдашнего руководства. Практика критерий истины.
4. Не понял что трещит?

jra · 14.01.2018, 12:42

Цитата:

Сообщение от Александр 5150

1. Мне случайно довелось читать протоколы партсобраний цеха за 1949 год. В основном критиковали начальство, в том числе и за то, что не наказал за прогул.
2. В детстве каникулы я проводил у бабушки в деревне. Она рассказывала, что после коллективизации деревня была колхозом. Все планы использования земель решались на общем собрании. На одном из них решили перекрыть ручей и разводить рыбу в образовавшемся пруду. Два года в свободное от полевых работ время всей деревней лопатами копали землю и на телегах возили ее к плотине. Построили.
Когда образовали совнархозы, людей никто не слушал. Все решения принимались где-то далеко. Таким образом превратили в наемных рабочих. На этом социализм и закончился.
3. Горбачев - оторванный от реальной жизни человек. Не выдвинутый народом для руководства, а лизоблюд и соглашатель, притянутый такими же самовосхваляющимися идеалистами. Как вероятно и большинство тогдашнего руководства. Практика критерий истины.
4. Не понял что трещит?

Насчёт совнархозов.
Совнархозы это принятие решений не в далёкой Москве, а на местах.
Насчёт борьбы противоположностей трещите лично Вы.
Кстати опубликуйте протокол партсобрания.
Это интересно.
Какая-то польза и от Вас будет.

~~ВН ЛЕБЕДЕВ~~ · 18.01.2018, 22:15

[size=12pt]Общенаучный принцип (объективных законов природы) - раздвоения единого парой полюсных диалектических противоположностей, являющийся ядром диалектики, обязателен для любой материальной системы, в том числе и для любой общественной системы, иначе в ней будет отсутствовать наличие обязательной полюсной пары диалектических противоположностей и диалектическое противоречие между ними - "единство и борьба", то есть будет отсутствовать между ними разность потенциалов больше нуля, без чего ни один материальный процесс существовать не может не может существовать, без совершения работы не имеет источника саморазвития.
[/size]
Таким образом, требования объективных законов природы (ОЗП) и следствий --законов диамата, диалектики есть :

1. вечное существование диалектических противоположностей (в материальных системах), в том числе
и в общественных системах, в которых диалектические противоположности состоят из людей, как элементов системы ;

2. вечное существование пары полюсных, раздваивающих общественную систему, диалектических противоположностей
(между которыми обязательно должна быть диалектическое противоречие "единство и борьба", то есть разность потенциалов больше нуля – РП>0), в том числе называемых классами, имеющих в паре эксплуатацию одной диалектической противоположностью (классом) другой диалектической противоположности (класса), в любой общественной системе (например при капитализме).

[size=14pt]Класс это диалектическая противоположность, состоящая из людей
которая эксплуатирует (в общем случае
и не эксплуатирует) другой класс - другую диалектическую противоположность,
а между ними -диалектическими противоположностями (классами) есть диалектическое противоречие -- [/size]
"единство и борьба противоположностей", которое (при наличии эксплуатации), имеет, в том числе, составляющую--эксплуатация.

Класс это диалектическая противоположность, состоящая из людей,
например, в паре классов "собственники средств производства - не собственники средств производства",
эта пара классов раздваивает общественную систему, являясь парой диалектических противоположностей, которая согласно общенаучному принципу (см. выше) осуществляет раздвоения единого (общественную систему) этой парой полюсных диалектических противоположностей.

При Гармонизме, (при С2=С3) нет эксплуатации,
а классы при Гармонизме есть, как всегда существуюшие - диалектические противоположности, раздваивающую общественную систему, не имеющие, при С2=С3, между собой, составляющую - эксплуатация, в составе диалектического противоречия "единство и борьба" - разность потенциалов - РП>0 (или имеющие, составляющую - эксплуатация при отсутствии ГАРМОНИЗМА).

Диалектические противоположности общественной системы, это, в том числе, обязательная требуемая ОЗП полюсная пара диалектических противоположностей, раздваивающая общественную систему, между диалектических противоположностей общественной системы (состоящих из людей системы) есть диалектическое противоречие "единство и борьба", то есть разность потенциалов - РП>0, диалектические противоположности общественной системы называются классами в системе общество государство.

[size=14pt]Из приведенного понятно, что требование Маркса и м - л о построении бесклассового ( а класс это диалектическая противоположность) ассоциированного общества социализм коммунизм, запрещено Природой, то есть требование построения общественной системы без диалектических противоположностей (состоящих из людей как элементов системы) и диалектических противоречий, это требование Маркса и м - л, запрещено объективными законами природы и следствиями - законами диамата, диалектикой, то есть общественные системы социализм, коммунизм по Марксу и м - л невозможны принципиально, без диалектических противоположностей.
[/size]
[size=14pt]Таким образом, бесклассовых, то есть без диалектических противоположностей общественных систем в материальном мироздании в принципе не может быть,
то есть ни социализма, коммунизма от неверной идеологии Маркса и м - л, не может быть в принципе,
поэтому нет и не может быть никакой диалектики социализма, коммунизма марксовых и м – л,
отрицающее объективные законы природы и следствия --законы диамата, диалектику.[/size]

Пара соответствующих классов (пара диалектических противоположностей) имеет между ними диалектическое противоречие "единство и борьба ", которая имеет или не имеет составляющую-- эксплуатацию,
например :
в общественной системе – ГАРМОНИЗМ, (при С2=С3) в паре "собственники средств производства - не собственники средств производства" ( паре, раздваивающей общественную систему), при отсутствии эксплуатации, когда эксплуатация равна нулю, в диалектическом противоречии - "единство и борьба", то есть разности потенциалов – РП=МПК1 – МПК2 >0 отсутствует составляющая -эксплуатация .

Впервые в истории однозначную взаимосвязь классов и эксплуатации разорвал И.В.Сталин :
по конституции 1936 года построены основы социализма, было покончено с эксплуатацией от частного собственника средств производства, но остались дружественные, неантагонистические классы.
Творческое развитие марксизма заключалось в том, что с изменившимися историческими условиями классы могут существовать без эксплуатации.

Итак:
[size=12pt]1.Классами называются (принято называть) диалектические противоположности, состоящие из людей, в общественной системе общество государство;
[/size]
2.Классы в общественной системе есть, как всегда существуюшие - диалектические противоположности, не имеющие или имеющие между собой, составляющую - эксплуатация, в составе диалектического противоречия "единство и борьба" - разность потенциалов РП>0, то есть классы существуют при наличии эксплуатации, могут быть и без наличия эксплуатации;

3.Диалектические противоположности в общественной системе есть всегда существуюшие, имеющие или не имеющие, между собой, составляющую - эксплуатация, в составе диалектического противоречия "единство и борьба" - разность потенциалов РП>0.

[size=12pt]Из приведенного следует обоснованный вывод - ГАРМОНИЗМ (в котором классы, как диалектические противоположности, существуют уже без эксплуатации) есть творческое развитие марксизма и м - л, в части, устранения марксисткой и м - л неверной идеологии, противоречащей объективным законам природы и следствиям --законам диамата, диалектике.
[/size]

1. В Н Лебедев «Начала новой политэкономии». Издательство Политехнического университета сПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/p2.htm

2. В Н Лебедев. «ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях». санктПетербург Издательство Политехнического университета. 2011 ISBN 978-5-7422-3169-1 http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html.

3. Лебедев В.Н. «Комплексно-факторная теория стоимости» (кфтс), сПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011. ISBN 9785-7422-2914-8. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

4. Лебедев В.Н. «Критерий определения справедливого общества». сПб.; химиздат, 2004. ISBN 5-93808-059-2. http://www.lebedev-v-n. narod.ru/pages/1/1.html

5. Лебедев В.Н. «Компьютерная демократия или демократия должна быть управляемой». сПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2006. ISBN 5-7422-1188-0. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/3.2.html

6. Лебедев В.Н. «Как СТОИМОСТЬ товара преобразуется в ЦЕНУ товара (трансформационная проблема не существует)». сПб. Изд-во Политехнического ун-та, 2012. ISBN 978-5-74223560-6. http://www. lebedev-v-n.narod.ru/pages/10/10_1.html

Примечание. Непосредственно по тексту настоящей работы приведена информация о других использованных источниках.

Лебедев Владимир Николаевич
ИННОВАЦИОННЫЙ НОВЫЙ ПОЛИТИЧЕСКИЙ КОНЦЕПТ
ГАРМОНИЗМ (ОТ СЛОВА «ГАРМОНИЯ») –ОБЩЕСТВЕННАЯ СИСТЕМАКОМПЛЕКСНО-ФАКТОРНАЯ ТЕОРИЯ СТОИМОСТИ(КФТС)(МЕЖДИСЦИПЛИНАРНЫЙ ПОДХОД)
Подписано в печать 05.11.2015. формат 60×84/16. Усл. печ. л. 4,75. тираж 100. заказ 208. Отпечатано в типографии Политехнического университета.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Почему рухнул наш СССР и жив еще их капитализм	Longreed	Предложения к Программе КПРФ	375	03.08.2016 04:57
Ошибки СССР или почему СССР развалился	greg	Агитация за КПРФ	3437	10.06.2015 01:10
почему рухнул СССР ?	Александр Вилков	Новости Российской политики и экономики	0	20.01.2015 15:38
Почему Медведев не хочет в СССР?	ELEKTRO	Новейшая история России	34	25.02.2010 00:38

18.01.2018, 22:15	#266
~~ВН ЛЕБЕДЕВ~~ Заблокирован Регистрация: 05.02.2010 Сообщений: 2,144 Репутация: 257	[size=12pt]Общенаучный принцип (объективных законов природы) - раздвоения единого парой полюсных диалектических противоположностей, являющийся ядром диалектики, обязателен для любой материальной системы, в том числе и для любой общественной системы, иначе в ней будет отсутствовать наличие обязательной полюсной пары диалектических противоположностей и диалектическое противоречие между ними - "единство и борьба", то есть будет отсутствовать между ними разность потенциалов больше нуля, без чего ни один материальный процесс существовать не может не может существовать, без совершения работы не имеет источника саморазвития. [/size] Таким образом, требования объективных законов природы (ОЗП) и следствий --законов диамата, диалектики есть : 1. вечное существование диалектических противоположностей (в материальных системах), в том числе и в общественных системах, в которых диалектические противоположности состоят из людей, как элементов системы ; 2. вечное существование пары полюсных, раздваивающих общественную систему, диалектических противоположностей (между которыми обязательно должна быть диалектическое противоречие "единство и борьба", то есть разность потенциалов больше нуля – РП>0), в том числе называемых классами, имеющих в паре эксплуатацию одной диалектической противоположностью (классом) другой диалектической противоположности (класса), в любой общественной системе (например при капитализме). [size=14pt]Класс это диалектическая противоположность, состоящая из людей которая эксплуатирует (в общем случае и не эксплуатирует) другой класс - другую диалектическую противоположность, а между ними -диалектическими противоположностями (классами) есть диалектическое противоречие -- [/size] "единство и борьба противоположностей", которое (при наличии эксплуатации), имеет, в том числе, составляющую--эксплуатация. Класс это диалектическая противоположность, состоящая из людей, например, в паре классов "собственники средств производства - не собственники средств производства", эта пара классов раздваивает общественную систему, являясь парой диалектических противоположностей, которая согласно общенаучному принципу (см. выше) осуществляет раздвоения единого (общественную систему) этой парой полюсных диалектических противоположностей. При Гармонизме, (при С2=С3) нет эксплуатации, а классы при Гармонизме есть, как всегда существуюшие - диалектические противоположности, раздваивающую общественную систему, не имеющие, при С2=С3, между собой, составляющую - эксплуатация, в составе диалектического противоречия "единство и борьба" - разность потенциалов - РП>0 (или имеющие, составляющую - эксплуатация при отсутствии ГАРМОНИЗМА). Диалектические противоположности общественной системы, это, в том числе, обязательная требуемая ОЗП полюсная пара диалектических противоположностей, раздваивающая общественную систему, между диалектических противоположностей общественной системы (состоящих из людей системы) есть диалектическое противоречие "единство и борьба", то есть разность потенциалов - РП>0, диалектические противоположности общественной системы называются классами в системе общество государство. [size=14pt]Из приведенного понятно, что требование Маркса и м - л о построении бесклассового ( а класс это диалектическая противоположность) ассоциированного общества социализм коммунизм, запрещено Природой, то есть требование построения общественной системы без диалектических противоположностей (состоящих из людей как элементов системы) и диалектических противоречий, это требование Маркса и м - л, запрещено объективными законами природы и следствиями - законами диамата, диалектикой, то есть общественные системы социализм, коммунизм по Марксу и м - л невозможны принципиально, без диалектических противоположностей. [/size] [size=14pt]Таким образом, бесклассовых, то есть без диалектических противоположностей общественных систем в материальном мироздании в принципе не может быть, то есть ни социализма, коммунизма от неверной идеологии Маркса и м - л, не может быть в принципе, поэтому нет и не может быть никакой диалектики социализма, коммунизма марксовых и м – л, отрицающее объективные законы природы и следствия --законы диамата, диалектику.[/size] Пара соответствующих классов (пара диалектических противоположностей) имеет между ними диалектическое противоречие "единство и борьба ", которая имеет или не имеет составляющую-- эксплуатацию, например : в общественной системе – ГАРМОНИЗМ, (при С2=С3) в паре "собственники средств производства - не собственники средств производства" ( паре, раздваивающей общественную систему), при отсутствии эксплуатации, когда эксплуатация равна нулю, в диалектическом противоречии - "единство и борьба", то есть разности потенциалов – РП=МПК1 – МПК2 >0 отсутствует составляющая -эксплуатация . Впервые в истории однозначную взаимосвязь классов и эксплуатации разорвал И.В.Сталин : по конституции 1936 года построены основы социализма, было покончено с эксплуатацией от частного собственника средств производства, но остались дружественные, неантагонистические классы. Творческое развитие марксизма заключалось в том, что с изменившимися историческими условиями классы могут существовать без эксплуатации. Итак: [size=12pt]1.Классами называются (принято называть) диалектические противоположности, состоящие из людей, в общественной системе общество государство; [/size] 2.Классы в общественной системе есть, как всегда существуюшие - диалектические противоположности, не имеющие или имеющие между собой, составляющую - эксплуатация, в составе диалектического противоречия "единство и борьба" - разность потенциалов РП>0, то есть классы существуют при наличии эксплуатации, могут быть и без наличия эксплуатации; 3.Диалектические противоположности в общественной системе есть всегда существуюшие, имеющие или не имеющие, между собой, составляющую - эксплуатация, в составе диалектического противоречия "единство и борьба" - разность потенциалов РП>0. [size=12pt]Из приведенного следует обоснованный вывод - ГАРМОНИЗМ (в котором классы, как диалектические противоположности, существуют уже без эксплуатации) есть творческое развитие марксизма и м - л, в части, устранения марксисткой и м - л неверной идеологии, противоречащей объективным законам природы и следствиям --законам диамата, диалектике. [/size] 1. В Н Лебедев «Начала новой политэкономии». Издательство Политехнического университета сПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/p2.htm 2. В Н Лебедев. «ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях». санктПетербург Издательство Политехнического университета. 2011 ISBN 978-5-7422-3169-1 http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html. 3. Лебедев В.Н. «Комплексно-факторная теория стоимости» (кфтс), сПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011. ISBN 9785-7422-2914-8. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm 4. Лебедев В.Н. «Критерий определения справедливого общества». сПб.; химиздат, 2004. ISBN 5-93808-059-2. http://www.lebedev-v-n. narod.ru/pages/1/1.html 5. Лебедев В.Н. «Компьютерная демократия или демократия должна быть управляемой». сПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2006. ISBN 5-7422-1188-0. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/3.2.html 6. Лебедев В.Н. «Как СТОИМОСТЬ товара преобразуется в ЦЕНУ товара (трансформационная проблема не существует)». сПб. Изд-во Политехнического ун-та, 2012. ISBN 978-5-74223560-6. http://www. lebedev-v-n.narod.ru/pages/10/10_1.html Примечание. Непосредственно по тексту настоящей работы приведена информация о других использованных источниках. Лебедев Владимир Николаевич ИННОВАЦИОННЫЙ НОВЫЙ ПОЛИТИЧЕСКИЙ КОНЦЕПТ ГАРМОНИЗМ (ОТ СЛОВА «ГАРМОНИЯ») –ОБЩЕСТВЕННАЯ СИСТЕМАКОМПЛЕКСНО-ФАКТОРНАЯ ТЕОРИЯ СТОИМОСТИ(КФТС)(МЕЖДИСЦИПЛИНАРНЫЙ ПОДХОД) Подписано в печать 05.11.2015. формат 60×84/16. Усл. печ. л. 4,75. тираж 100. заказ 208. Отпечатано в типографии Политехнического университета.