NIP

Приведите пример не наёмного труда! Работа на себя любимого на грядке не в счёт! Там, действительно, труд свободный, но он и не общественный!

Yiolopu

Тогда Беломорканал например строили совершенно "свободные" заключенные. Труд у них явно не наемный был.

Вероятно некоторые "мудрецы" этого форума хотят что бы все так трудились

комар82

СВОБОДНЫЙ ТРУД И ЭКСПЛУАТАЦИЯ
Многие спрашивают, что такое свободный труд? Утверждают даже, что свободный труд невозможен. Однако ответ на этот вопрос очень простой. Свободный труд – это труд, освобождённый от эксплуатации, угнетения человека. Эксплуатация же есть присвоение эксплуататором результатов чужого, наёмного, личного труда, т.е. присвоение им недоплаты за чужой труд, обогащение за чужой счёт. Отсюда вырастают миллионеры и миллиардеры. Эксплуатация – это сущность капиталистического способа производства. Следовательно, введение свободного труда является условием уничтожения наёмного труда и вообще капиталистического способа производства, условием социализма. Хотим получить социализм, значит изменяем наёмный труд на свободный. В советское время, при советском (деформированном) социализме труд не был полностью освобождён от эксплуатации. Он был наёмно-опосредованным, полусвободным, так как все результаты планового и большая часть сверх планового труда присваивались государством и шли в государственный бюджет, которым распоряжалось государство. Значит, если эксплуатация человека человеком уже была уничтожена, то государственная эксплуатация ещё существовала. Трудящий не мог распоряжаться результатами (выручкой) своего личного сверх планового труда, так как им распоряжалось государство. В этом заключалась опосредованность труда и деформированность советского социализма. Следовательно, стремление перевыполнить план постепенно угасало. Это явилось причиной замедления роста экономики, одной из причин её неудачной перестройки и развала СССР.

Yiolopu

По поводу недоплаты тут уже говорили.

Задам еще раз этот вопрос тебе.

Допустим рабочие делают гвозди. Выпустили они 1000 гвоздей и собственник завода заплатил рабочим 1000 руб.
Сам собственник еще не получил денег, ему еще предстоит пойти и продать эти гвозди. Но оказалось что он смог продать только 100 гвоздей по 2 рубля каждый. В итоге его убыток составил 800 рублей.

Собственник в этом случае доплатил рабочим или нет? Может он должен потребовать с рабочих обратно 800 руб?

Все ли рабочие захотят нести такие риски сами?

jra

Собственник - необходимое звено производства.
Можно спорить: какой собственник лучше: государство или капиталисты.
Но без собственника организовать современное производство нельзя.
По крайней мере, такого ещё не было.

комар82

Мешает частная собственность, эксплуатация наёмного труда, принятая в обществе и экономический закон движения общества - Закон Капитала, создающий атмосферу производства.

Баруто

Капитализм это эксплуатация человека человеком.А социализм это совсем наоборот.

комар82

Просто ваш собственник тупой бизнесмен, который начал производить гвозди без надежды их продать. Он банкрот и рабочим ничего не заплатит.

Yiolopu

Ты плохо читаешь.
Он уже заплатил рабочим

Сначала идет прооизводство и оплата производства - а потом продажи и прибыли.

jra

Главное не сопли об эксплуатации, а эффективность социализма.
Российский капитализм слабоумный по природе.
Неизлечимо.
Предел - клубника.