Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Агитация за КПРФ

Агитация за КПРФ Раздел для публикации агитационных материалов в поддержку КПРФ, обмен опытом

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.01.2018, 08:02   #41
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию О труде и экчплуатации рабочих.

Цитата:
Сообщение от комар82 Посмотреть сообщение
СВОБОДНЫЙ ТРУД И ЭКСПЛУАТАЦИЯ
Многие спрашивают, что такое свободный труд? Утверждают даже, что свободный труд невозможен. Однако ответ на этот вопрос очень простой. Свободный труд – это труд, освобождённый от эксплуатации, угнетения человека. Эксплуатация же есть присвоение эксплуататором результатов чужого, наёмного, личного труда, т.е. присвоение им недоплаты за чужой труд, обогащение за чужой счёт. Отсюда вырастают миллионеры и миллиардеры. Эксплуатация – это сущность капиталистического способа производства. Следовательно, введение свободного труда является условием уничтожения наёмного труда и вообще капиталистического способа производства, условием социализма. Хотим получить социализм, значит изменяем наёмный труд на свободный. В советское время, при советском (деформированном) социализме труд не был полностью освобождён от эксплуатации. Он был наёмно-опосредованным, полусвободным, так как все результаты планового и большая часть сверх планового труда присваивались государством и шли в государственный бюджет, которым распоряжалось государство. Значит, если эксплуатация человека человеком уже была уничтожена, то государственная эксплуатация ещё существовала. Трудящий не мог распоряжаться результатами (выручкой) своего личного сверх планового труда, так как им распоряжалось государство. В этом заключалась опосредованность труда и деформированность советского социализма. Следовательно, стремление перевыполнить план постепенно угасало. Это явилось причиной замедления роста экономики, одной из причин её неудачной перестройки и развала СССР.
Мне импонирует Ваша открытая позиция по данному вопросу.
Конечно, очень важно кто организует трудовой процесс и для каких целей! Если это труд в социалистическом государстве то естественно, что каждый гражданин в соответствии с Конституцией имея право на труд и его свободный выбор как по направленности так и по месту организации зависел от квалификации претендента. Основная трудовая направленность такого труда основывалась на потребностях государства, что и было осуществлено массовым наполнением рабочих на потоках производств, их подготовкой и переподготовкой, централизованной организацией трудового процесса, организацией плановых поставок сырья и такого же распределения готовой продукции! Таким образом весь процесс был продуман до мелочей и прописан в соответствующих документах.
Сегодня государство самоустранилось от своих главных направлений функционирования - организации жизни народа - его труда и отдыха, быта и организации снабжения и питания, получения образования и квалификации, воспитания детей и здравоохранения, а также культурного досуга!
Естественно, что в таких условиях свободный выбор профессии и обеспечивал личный интерес граждан и потребности государственных институтов.
Сегодня народ брошен институтом власти двух юристов нашедших способ своего существования при полной бесконтрольности со стороны народных масс. Единственный способ управления такой властью являются её выборностью массами, что и требуется использовать для решения интересов народа и исправления недостатков в системе управления возникшей после ельцинского госпереворота. И где же оказались те коммунисты которые как крысы разбежались по спасительным углам и превратились в оборотней по отношению к коммунистической идеи общественной жизни!? Этот парадокс и надо не только пересматривать в ходе культурного преобразования в жизни современного общества, но и учитывать в будущем в организации участия народа в вопросах самоуправления при решающей роли партийного управления!
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2018, 08:08   #42
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yiolopu Посмотреть сообщение
По поводу недоплаты тут уже говорили.

Задам еще раз этот вопрос тебе.

Допустим рабочие делают гвозди. Выпустили они 1000 гвоздей и собственник завода заплатил рабочим 1000 руб.
Сам собственник еще не получил денег, ему еще предстоит пойти и продать эти гвозди. Но оказалось что он смог продать только 100 гвоздей по 2 рубля каждый. В итоге его убыток составил 800 рублей.

Собственник в этом случае доплатил рабочим или нет? Может он должен потребовать с рабочих обратно 800 руб?

Все ли рабочие захотят нести такие риски сами?
Пример явно не корректный! Процесс жизни народа не может быть стихийным или абстрактным! Он должен быть конкретным и в высшей степени организованным, но не заорганизованным. Кому нужны ваши гвозди тот их и приобретет если их количество будет соответствовать потребностям в производстве и быту. Главное организация и плановость во всех производственных процессах! Проблемы на сегодняшний день в этом нет при наличии современной автоматизации и компьютеризации органов регулирования спроса и предложения! Все может решаться еще заблаговременно, а маленький запас вреда не наносит!
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2018, 08:23   #43
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yiolopu Посмотреть сообщение

Допустим рабочие делают гвозди. Выпустили они 1000 гвоздей и собственник завода заплатил рабочим 1000 руб.
Сам собственник еще не получил денег, ему еще предстоит пойти и продать эти гвозди. Но оказалось что он смог продать только 100 гвоздей по 2 рубля каждый. В итоге его убыток составил 800 рублей.
Собственник никогда не платит рабочим до того, как реализует созданную ими продукцию! Это рабочие авансируют его!
Поэтому, если продукция окажется нереализованной, обязательно пострадают рабочие.
voxverus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2018, 09:00   #44
Ярослав Стебко
Модератор
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Симферополь
Сообщений: 14,371
Репутация: 2419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yiolopu Посмотреть сообщение
Стебко не нужно приписывать свою глупость другим
При чём тут глупость, клоун? Ты же не знал что зекам платили и тебя за нос можно было бы водить и ссылок накидать про магазины в лагерях, а они тоже были и даже с перечнем товаров, которые там можно было приобрести.
Ты же историю собственной страны не знаешь, ну а такими грех не вертеть, если бы не Ильич, никто бы тебе не помог.
Ярослав Стебко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2018, 09:55   #45
комар82
Местный
 
Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 1,136
Репутация: 558
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yiolopu Посмотреть сообщение
Интересно а как же малый бизнес развивается по законам частной собственности? И какие еще формы его развития могут быть?
Малый бизнес может развиваться по закону личной собственности.
комар82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2018, 10:00   #46
комар82
Местный
 
Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 1,136
Репутация: 558
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Собственник никогда не платит рабочим до того, как реализует созданную ими продукцию! Это рабочие авансируют его!
Поэтому, если продукция окажется нереализованной, обязательно пострадают рабочие.
voksverus, вы говорите правильно. Точно так сказал и Маркс в 1-м томе Капитала.
комар82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2018, 07:26   #47
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Собственник никогда не платит рабочим до того, как реализует созданную ими продукцию!
Это наглое вранье. Рабочие получают зарплату не реже чем дважды в месяц, причем зарплата за каждый месяц выплачивается не позднее 15 числа следующего месяца. Статья 136 Трудового кодекса РФ.

Средние сроки реализации продукции намного больше. Для промышленных товаров это месяцы, а иногда и годы. Именно столько времени в среднем проходит от выпуска автомобиля или телевизора, изготовления костюма, ботинок или книги до их продажи. Вот например объявления: Будете врать, что рабочие, изготовившие 2-3 года назад эти автомобили, не получили заработной платы?
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2018, 07:27   #48
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от комар82 Посмотреть сообщение
Точно так сказал и Маркс в 1-м томе Капитала.
Маркс такого не говорил. Вы не читали Маркса.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2018, 18:59   #49
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Это наглое вранье. Рабочие получают зарплату не реже чем дважды в месяц, причем зарплата за каждый месяц выплачивается не позднее 15 числа следующего месяца. Статья 136 Трудового кодекса РФ.

Средние сроки реализации продукции намного больше. Для промышленных товаров это месяцы, а иногда и годы. Именно столько времени в среднем проходит от выпуска автомобиля или телевизора, изготовления костюма, ботинок или книги до их продажи.
Конечно, привязывать выплату зарплаты к срокам реализации готовой продукции неверно. Тут надо говорить о том, что сначала рабочий своим трудом авансирует капиталиста, производя стоимость, и только уже после этого он получает часть произведенной им стоимости в виде зарплаты.

Утверждение, что не капиталист авансирует рабочего, а наоборот, действительно высказано Марксом где-то в первом томе "Капитала", но интересно то, что современные левые экономисты критикуют Маркса за недостаточный...акцент этого утверждения.
Они возражают против самой формулировки "купля рабочей силы", которая создает иллюзию, что капиталист сначала покупает рабочих, а затем они начинают трудиться.

Вот что пишут:"Основополагающий тезис гласит, что сначала происходит купля-продажа рабочей силы, а затем процесс ее потребления... Но это совсем не так! Капиталист рассчитывается с наемными работниками не до, а после процесса труда /раз в неделю или месяц/. Не капиталист авансирует наемных рабочих, а наемные работники авансируют капиталиста своим трудом. Сначала создается новая стоимость в процессе труда...
То есть процесс покупки рабочей силы не предшествует процессу ее потребления, а, наоборот, только после окончания потребления рабочей силы происходит фактическая оплата труда."

voxverus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2018, 22:00   #50
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Дурак всё одно не поймет

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Конечно, привязывать выплату зарплаты к срокам реализации готовой продукции неверно. Тут надо говорить о том, что сначала рабочий своим трудом авансирует капиталиста, производя стоимость, и только уже после этого он получает часть произведенной им стоимости в виде зарплаты.

Утверждение, что не капиталист авансирует рабочего, а наоборот, действительно высказано Марксом где-то в первом томе "Капитала", но интересно то, что современные левые экономисты критикуют Маркса за недостаточный...акцент этого утверждения.
Они возражают против самой формулировки "купля рабочей силы", которая создает иллюзию, что капиталист сначала покупает рабочих, а затем они начинают трудиться.

Вот что пишут:"Основополагающий тезис гласит, что сначала происходит купля-продажа рабочей силы, а затем процесс ее потребления... Но это совсем не так! Капиталист рассчитывается с наемными работниками не до, а после процесса труда /раз в неделю или месяц/. Не капиталист авансирует наемных рабочих, а наемные работники авансируют капиталиста своим трудом. Сначала создается новая стоимость в процессе труда...
То есть процесс покупки рабочей силы не предшествует процессу ее потребления, а, наоборот, только после окончания потребления рабочей силы происходит фактическая оплата труда."

Несете ахинею.
Эдисон изобрел лампочку без всякой рабочей силы.
Не землекопы двигают прогресс, а умные мысли умных людей
jra вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Диалектический материализм необходимо не отрицать, а развивать Lemur Наука и образование 63 10.06.2023 22:21
Какое направление развивать? Longreed Планируем новый российский социализм 3 13.02.2013 09:40
В ответ на американскую ПРО Россия будет развивать наступательные вооружения, пообещал Путин Admin Угрозы России и братским народам 4 31.12.2009 09:52
Кто кастрирует экономику России? Ю.Исаков Политэкономический ликбез 4 12.12.2008 08:28


Текущее время: 06:45. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG