В ИЛЬИН

Простым людям не обремененными властью, то есть управлением действий подчиненных лиц, трудящихся и подсобных элементов по фиг всякие решения кроме соотнесенного с трудом вознаграждения.
Труд потому так и называется, что требует в каждом случае известных решений и затрат энергии его субъекта.
У Asarta на этот счёт иные представления он юродствует над видами трудовой деятельности масс потому что сам стал гнилым и бестолковым приложением к обществу и народу. Таких в обществе будущего быстро проявят и установят на соответствующее место где он будет прокрикивать не в попад в качестве петуха.
Народ не быдло и в этом его ценность! Он субъект преобразующий окружающий его мир! Этого забывать не только нельзя но и опасно поскольку в нём сосредоточена вся огромная преобразующая сила и власть над природой.А отщепенцам одна дорога в единоличники и петухи.

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Ярослав Стебко

Не своротил бы, я как не ставил себя на его место, не срастается. Что-то по мелочам улучшить, да, с большой натяжкой даже русско-японскую выиграть, если конечно знать о ней заранее и залить всё бетоном в Порт-Артуре, а вот революцию предотвратить - нет, не получается.

комар82

ЕЩЁ О СВОБОДНОМ ТРУДЕ
"Общественная собственность на средства производства" - это такая же химера, как и "свободный труд"... Так говорит voxverus. Флаг ему в руки, пусть идёт в свой родной капитализм, подальше от социализма и от форума КПРФ! О собственности и свободном труде я говорил уже достаточно много в разделе «Агитация за КПРФ». См., например, тему «Как развивать экономику», «Свободный труд и эксплуатация», стр.3, #23. Есть и другие посты. Но всего этого , видимо, мало. Не могут понять некоторые, что это «за зверь» такой. И всё потому, что зациклились на наёмном капиталистическом труде и стали махровыми догматиками-капиталистами, бизнесменами. Так вот, свободный труд – это труд, освобождённый от эксплуатации человека человеком и человека государством. Приходится объяснять даже, что такое эксплуатация. Говоря просто, эксплуатация – это недоплата труда наёмного работника и присвоение недоплаты собственником-эксплуататором. По воксверусу освобождение от эксплуатации это химера. Ну-ну… Не химера это, а социалистическая революция! Общественная собственность на средства производства это тоже не химера, это государственная собственность, т.е. собственность, принадлежащая государству, которое распоряжается использованием этой собственности. Недостаток советской общественной собственности в том, что отдельный человек, личность, не мог использовать средства производства в своих интересах. Но это обстоятельство как бы закабаляло человека, угнетало его, лишало свободы, обобществляло, делало трудящегося наёмным работником на государство, таким же, как при труде на капиталиста. Однако личность нельзя обобществлять, угнетать. Поэтому надо было сделать так, чтобы социалистическая общественная собственность была не просто общественной, а общественно-личной, принадлежащей всем и каждому. Это превратило бы государственную собственность в общенародную собственность и освободило бы человека и его труд. Экономический закон движения, принятый в советское время, не настраивал человека на свободный труд как на средство достижения цели. Средством достижения цели (по Сталину) была опора на высшие достижения в технике, но не на свободный труд, который как раз и создаёт высшие достижения в технике, в экономике. Но свободного труда не было и это явилось одной из причин разрушения СССР. Теперь возникает вопрос, как добиться введения в жизнь системы свободного труда, т.е. социализма? Надо, чтобы у людей, думающих о построении социалистического общества, возникло понимание сущности свободного труда и политическая воля для его внедрения. Надо освобождаться от догматизма прошлых лет. Для начала надо использовать идеи В.И.Ленина по НЭПу, где говорилось о необходимости работать не только на государство, но и на себя. Эта необходимость у нас замалчивалась и замалчивается до сих пор. Но Ленин, говоря о НЭПе, отмечал, что труд на себя, свободная торговля крестьян не страшны социализму, потому что социализм надо строить не на энтузиазме непосредственно, а на личном интересе, личной заинтересованности, которая поднимает производство (т.44, стр.151 – 152). Он убеждал: «Помни, что должен решиться вопрос – сумеем ли мы работать для себя, так как иначе, - повторяю, – наша республика погибнет» (там же, стр.167). И она, действительно, без свободы труда погибла. Это должны понять наши экономисты и политики. А поняв, они должны убедить трудящихся, народ в необходимости перехода от наёмного труда к свободному труду. Лишь в этом случае можно будет перейти от капитализма к социализму.

Леонид Ильич™

Ясно. Свободный труд существует только в постах тов. комар82 в разделе «Агитация за КПРФ», например в темах «Как развивать экономику», «Свободный труд и эксплуатация». Похоже что тов. комар82 спутал понятия "свободный труд" и "напрасный труд".

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Евгений Ковалёв

Ба, Киса, какие мысли?...
Дело не в ...измах, а какие налоги предприниматель, сродни изобретателю, будет платить государству. Во всей Западной Европе предприниматели платят 50% с больших миллионных доходов в пользу государства. И эти деньги идут на больницы, школы, детские сады... Такой же прогрессирующий налог с доходов, хочет ввести в России Ком. партия. Зачем убивать курицу несущую "золотые яйца"? Когда можно её обложить прогрессирующим налогом. И всем будет хорошо - "и волки сыты и овцы целы".
Но при "диком капитализме" Ельцина-Путина, что олигархи платят со своих доходов 13%, что рабочий, работающий на этого олигарха...
А банкиры вообще ничего не платят в казну государства - они же распределяют и перечисляют деньги, дают кредиты...
Я помню интересовался этим вопросом, нигде нельзя прочитать. Только нашёл, что нижегородский филиал московского банка заплатил 1% со своей прибыли... Прибыль 100%, а они 1% отдают государству на бедность...
В общем при Путине сложился для олигархов и банкиров налоговый рай, офшорная зона, где можно безнаказанно грабить людей. И награбленное электронным способом отправлять за рубеж, как и обустраивать там своё место жительство на случай побега из России, как Гусинский.
Но за то во всех бедах власть винит малый бизнес - "нашли козла отпущения". И налогами его и проверками. Хотя сделай правильной налоговую систему, и деньги с налогов олигархов, крупных бизнесменов и артистов, позволят в стране решить жилищную проблему без всякой ипотеки - построить государственные социальные дома. В которых особо нуждаются молодые семьи с детьми.
Так что думайте за кого голосовать - за Путина, который в своё правление развёл в стране бодягу с банкирами, кредитами и ипотекой. Или за Грудинина, который в своём колхозе всё делал для народа - строил дома и построил школу.
----------------------------------
И для Просто Надежда - Пётр первый сам участвовал в развитии экономики. А у Путина экономика пущена на самотёк, он считает что предприниматели должны развивать экономику, а он тут не при чём.
В этом и есть главное отличие Петра первого от нелегитимного самозванца Путина. Который ложится спать с одной мыслью - как бы его не скинули с должности президента.

комар82

НАЁМНЫЙ ТРУД – ЭТО АРХАИКА.
Развивающиеся страны перестали развиваться: локомотив роста – промышленность, автоматизируется и возвращается туда, откуда пришла,— в развитые страны. А других двигателей роста почти нигде нет. Причина в том, что рутинный человеческий труд как был, так и остался архаикой. Азиатские страны развиваются по принципу «пот, а не вдохновение». Там, и особенно в Африке, промышленное производство перестало быть двигателем экономического роста развивающихся стран. В каком направлении двигаться бедным странам, пока не ясно. Россия, в некотором смысле, в постконтрреволюционный период тоже стала бедной развивающейся страной. Промышленное производство, кроме военно-промышленного, которое является ещё локомотивом роста, развивается слабо. Многие промышленные производства, по словам С.Глазьева, используются лишь на 40-50%. Здесь также применяется рутинный, наёмный труд на «дядю», без творческого вдохновения, отсутствие которого является главной чертой архаичного наёмного труда. И никто, даже КПРФ, не знают, как выйти из этого положения. Вернуться в СССР с его плановой экономикой? Но это невозможно, говорят либеральные экономисты и политики. Г.А.Зюганов утверждает, что надо решительно возрождать малый и средний бизнес. Но и малый, и средний бизнес - это отрыжка капитализма с его частной собственностью, Законом Капитала и рутинным, наёмным трудом, где господствует эксплуатация человека человеком и человека государством, что противоречит Программе партии. Так каков выход? И не только для развивающихся стран, но и богатых, развитых, где так же господствует рутинный капиталистический наёмный труд. Выход есть. Он заключён в изменении характера наёмного, архаичного труда, труда без энтузиазма и вдохновения, и замене его на СВОБОДНЫЙ, ТВОРЧЕСКИЙ ТРУД. Причём, малый бизнес надо изменить на личный, в том числе – семейный или договорный труд, где нет эксплуатации, т.е. недоплаты труда. Но изменение характера архаичного наёмного труда будет реальностью тогда, когда КПРФ сама поймёт необходимость этого изменения и когда она доведёт до всех трудящихся, для всего народа, что им не доплачивают за их труд и присваивают недоплату себе, становясь при этом миллионерами. Задумайтесь, наконец, откуда берутся богатые, миллионеры и миллиардеры – грабители чужой личной собственности. Не удивительно ведь, что в народе их не любят, хотя власти делают всё, чтобы доказать, что появление богатых – это очень хорошо. Разве грабёж, эксплуатация чужого труда, финансовые махинации и коррупция - это хорошо? Вряд ли. Потому что это есть капитализм, частная собственность, закон Капитала и наёмный архаичный труд!

Леонид Ильич™

Подайте пример! Измените характер своего труда! Напишите как вы свободно творчески трудились и каковы были результаты.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

voxverus

Дело не в том, "хорошо" это или "плохо"; дело в том, что эксплуатация является необходимым явлением существующей жизни!

В самом деле, мы живем в эпоху частной организации общественной жизни, которая предполагает непрерывную конкуренцию между людьми за присвоение природных и других ресурсов, поскольку этих ресурсов на всех не хватает... Происходит естественная дифференциация общества на собственников и неимущих.
Последние, чтобы выжить, вынуждены продавать себя собственникам/при рабовладельческом строе/ или свою рабсилу /при капитализме/, чтобы получить возможность "харчеваться".
Сделка совершена, и все довольны: и хозяин, и работники. Но, через некоторое время, эти работники начинают понимать, что сколько бы они ни трудились на хозяина, их доход все также ограничивается миской похлебки, в то время как богатства хозяина баснословно растут.
И они начинают сначала тихо роптать, а затем и требовать пересмотра условий этого соглашения, требовать увеличения заработной платы.
Но скоро они убеждаются, что сколько бы ни росла их зарплата, все равно они катастрофически нищают по сравнению с господином.
И тогда они требуют полной выплаты "заработанного"...
Интересненько получается: работая на хозяйских средствах производства, используя его материалы, технологию, организационные усилия, они желают оставить хозяина ни с чем!
Ясно, что это тупик.
И никакие манипуляции со средствами производства - передача их в собственность государства или самого трудового коллектива - абсолютно ничего не изменит!
Новый собственник средств производства - государство или нанятый коллективом "менеджер"- не смогут осуществлять нормальную производственно-экономическую деятельность без того, чтобы не "стричь" наших честных тружеников... Потому что не могут не думать в первую очередь о себе любимых...

AZM

Это кто такие "мы"? Ты что за всех утверждаешь? за какую "эпоху"?

Это у вас "эпоха" лжи, хамства и свинства.. "эпоха" бандитизма...
построили обезьяне империю лжи и записали себя в "тоже люди"... в гомосапиенсы...
уроды, извращенцы, паразиты, вруны.. вот и вся ваша "эпоха"...
твари мерзкие демон-краты, недоживотные.. либерасты..
И никаких "эпох" у вас не было нет и не будет..
Вы не Человеки, вы обезьянье дерьмо...
Так что остывайте и становитесь удобрением для растений. Вот ваш удел..

В ИЛЬИН

Понятие Частное это разделение людей на право владения составляющими материального мира. Но есть то что объединяет людей проживающих на данной территории- условия как способствующие жизнедеятельности человека., так и враждебные этому. Главное для любого человека водный обмен и питание, остальное является производным из этих главнейших потребностей. Даже размножение вида вторично по отношению к здоровью.
Поэтому групповое существование вида определяется территорией принадлежащего ему пространства с естественными защитными препятствиями и условиями поддерживающими здоровье. Неизбежные столкновения с противоборствующими группами привели к потребности верования в помощь от могущественных сил природы, а следовательно религиозному догматизму который ушлые авантюристы использовали себе во благо в основном через естественные женские потребности в благополучии потомства и подчиненность окружающим невзгодам. Мужчины обеспечивали силовые функции для общества. Их бессилие перед природными катаклизмами ураганами, землетрясениями, пожарами а также набегами себе подобных естественно вынуждало искать у всесильной природы защиты, источников питания, тепла и крова.
То есть есть ряд задач которые общество способно решить лишь в своей совокупности -общими усилиями и одна из них- Защита территории, то есть обеспечение безопасности государственного территориального образования, как основу жизни данного общества- ГОСУДАРСТВА. Является ли государство собственником или это структура обеспечивающая систему регулирования деятельности государства. Может ли такую структуру заменить частная собственность граждан?
Вполне вероятно, что сможет потому, что система формируется и переформировывается избранием персон способных разрешить насущные задачи данного общества, но только не в случае глобальных катаклизмов. Например отбить нападение более сильного соперника -конкурента! Как это было и не раз войны с Наполеоном, Турцией, война с Австро- Венгрией в 1914 и уже другой формы государственного образования социалистической России в 1917 - 1921 г с белогвардейцами и немцами, а также с белочехами. Но теперь уже страна не единоличников, а коллективистов объединённых партией коммунистов, с социальными задачами и их решениями в рамках возможностей, что и дало возможность создать самую сильную армию, которая в конечном счете дало возможность не только отразить нападение фашистской Германии, но и уничтожить фашизм и поставить его под международный контроль и запрет.
Как видим единение нации позволило преодолеть варварские претензии фашизма на мировое господство! Единение народа это не преодолимая сила в деле созидания и отпора агрессорам. Так, что ваше понимание силы буржуазного государства является фикцией! Буржуа - единоличник и в основе его философии лежит частный интерес преодолеваемый коллективистскими действиями народных масс объединенный идеями солидаризации и интересов социалистического образа жизни народа государства где растут их дети, внуки и правнуки!!! Попробуйте создать подобные стимулы к единению у народов капиталистических государств!!!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!