Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.03.2018, 10:17   #51
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
с развитием производительных сил наблюдается тенденция нормы прибыли к понижению, что в конечном счёте делает капитализм всё менее и менее эффективным способом производства. И сейчас, когда граница расширения капиталистического способа производства достигла границ планеты Земля, мы видим, что в мире банковский процент стремится к отметке ноль, что подтверждает утверждение(а не предположение) Маркса.
А какое отношение банковский процент имеет к норме прибыли?

Давайте прочитаем отчеты именно о норме прибыли. Статистическое управление Великобритании сообщает:
Цитата:
1. Main points

Private non-financial corporations’ (PNFCs') net rate of return fell to 12.6% in Quarter 3 (July to Sept) 2017, from a revised estimate of 12.7% for Quarter 2 (Apr to June) 2017.

The net rate of return for UK continental shelf (UKCS) companies fell to 3.1% in Quarter 3 2017, from a revised Quarter 2 2017 position of 3.5%.

Manufacturing companies’ net rate of return fell to 13.4% in Quarter 3 2017 from 15.8% in the previous quarter, however, this represents an increase when compared with Quarter 3 2016 (11.7%).

Services companies’ net rate of return increased in Quarter 3 2017 to 19.1% from 16.6% (lowest point since Quarter 4 (Oct to Dec) 2013) in Quarter 2 2017.
Перевод
Основные положения
Чистая норма прибыли частных нефинансовых корпораций (PNFCs) снизилась до 12,6% в третьем квартале (с июля по сентябрь) 2017 года с пересмотренной оценки в 12,7% за 2 квартал (с апреля по июнь) 2017 года.

Чистая норма прибыли для британских компаний континентального шельфа (UKCS) упала до 3,1% в третьем квартале 2017 года с пересмотренной оценки 3,5% за 2 квартал 2017 года.

Чистая норма прибыли промышленных компаний упала до 13,4% в третьем квартале 2017 года с 15,8% в предыдущем квартале, однако это увеличение по сравнению с 3 кварталом 2016 года (11,7%).

Чистая норма прибыли компаний сферы услуг увеличилась в 3 квартале 2017 года до 19,1% с 16,6% (самый низкий показатель с четвертого квартала (с октября по декабрь) 2013 года) во 2 квартале 2017 года.

https://www.ons.gov.uk/economy/natio...oseptember2017
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Последний раз редактировалось Леонид Ильич™; 17.03.2018 в 10:28.
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2018, 14:10   #52
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 940
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
А какое отношение банковский процент имеет к норме прибыли?

Давайте прочитаем отчеты именно о норме прибыли. Статистическое управление Великобритании сообщает:

Перевод
Основные положения
Чистая норма прибыли частных нефинансовых корпораций (PNFCs) снизилась до 12,6% в третьем квартале (с июля по сентябрь) 2017 года с пересмотренной оценки в 12,7% за 2 квартал (с апреля по июнь) 2017 года.

Чистая норма прибыли для британских компаний континентального шельфа (UKCS) упала до 3,1% в третьем квартале 2017 года с пересмотренной оценки 3,5% за 2 квартал 2017 года.

Чистая норма прибыли промышленных компаний упала до 13,4% в третьем квартале 2017 года с 15,8% в предыдущем квартале, однако это увеличение по сравнению с 3 кварталом 2016 года (11,7%).

Чистая норма прибыли компаний сферы услуг увеличилась в 3 квартале 2017 года до 19,1% с 16,6% (самый низкий показатель с четвертого квартала (с октября по декабрь) 2013 года) во 2 квартале 2017 года.

https://www.ons.gov.uk/economy/natio...oseptember2017
Спасибо за перевод, потому что по англицки не бум-бум(хотя когда-то(в прошлой жизни) и 5-ка на экзамене... м-дя), но данные показатели не могут считаться репрезентативными в целом по способу производства, потому что не учитывают какая доля прибыли уходит на погашение тех самых процентов, стремящихся к 0(но не достигших 0), а так же возможно и некоторых кредитов. Кроме того здесь возможно затесались компании с монопольной формой стоимости, а они огребают и прибыли партнёров, и доходы потребителей в повышенном объёме. Не указана и экспортная составляющая. Даже рост ВВП, как мне кажется, не может служить показателем в данном случае, поскольку например в США даже прирост гос.долга включается в ВВП. Поэтому при сращивании банковского и производственного капитала, а оно всё-таки есть, окончательный эффект надо смотреть в банковском секторе, причём в целом по больнице.
Кроме того падение нормы прибыли всё-таки тенденция, историческая тенденция, потому что у неё есть и противотечения: это и оживление после кризисов и депрессий, и снижение стоимости средств производства, и изменение технологий, и... да что я тут, у дедушки Маркса всё описано, короче, читайте Капитал правильно...

Последний раз редактировалось м г; 17.03.2018 в 14:15.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2018, 14:36   #53
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Спасибо за перевод, потому что по англицки не бум-бум(хотя когда-то(в прошлой жизни) и 5-ка на экзамене... м-дя), но данные показатели не могут считаться репрезентативными в целом по способу производства, потому что не учитывают какая доля прибыли уходит на погашение тех самых процентов, стремящихся к 0(но не достигших 0), а так же возможно и некоторых кредитов. Кроме того здесь возможно затесались компании с монопольной формой стоимости, а они огребают и прибыли партнёров, и доходы потребителей в повышенном объёме. Не указана и экспортная составляющая. Даже рост ВВП, как мне кажется, не может служить показателем в данном случае, поскольку например в США даже прирост гос.долга включается в ВВП. Поэтому при сращивании банковского и производственного капитала, а оно всё-таки есть, окончательный эффект надо смотреть в банковском секторе, причём в целом по больнице.
Кроме того падение нормы прибыли всё-таки тенденция, историческая тенденция, потому что у неё есть и противотечения: это и оживление после кризисов и депрессий, и снижение стоимости средств производства, и изменение технологий, и... да что я тут, у дедушки Маркса всё описано, короче, читайте Капитал правильно...
Думаю и так все ясно, большая норма прибыли может быть только при открытой экономической системы, например наличие колоний, а точнее ограбление колоний или третьих стран, ограбление широких слоев населения и тому подобное. Когда экономическая система становится замкнутой, то норма прибыли стремится к нули. А проще, нет халявы, нет прибыли. Тем более, происходит сужение мошеннических схем, при этом буржуазная экономическая наука все еще остается мошенничеством.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2018, 03:08   #54
gsl2007
Местный
 
Аватар для gsl2007
 
Регистрация: 05.05.2014
Сообщений: 4,116
Репутация: 558
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
нет халявы, нет прибыли
кто это сказал? газпром? ха-ха-ха
халява по улице ходит стадами, куда она денется

вот задачка: найти газпром за 1 минуту



в 2017 году ситуация примерно та же для богатых и хуже для "бедных".

если не ошибаюсь (я не экономист, могу чего-нибудь напутать), но ту строчку. которую сейчас не первый год занимает Эпл, 15 лет назад с гораздо большим показателем самым уверенным образом занимал Волмарт (Walmart). и где он сейчас? рядом с газпромом!! довели работнички контору до позора, зарплату им повышай, танцуй перед ними
__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

Последний раз редактировалось gsl2007; 20.03.2018 в 00:25.
gsl2007 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2018, 23:25   #55
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
данные показатели не могут считаться репрезентативными в целом по способу производства, потому что не учитывают какая доля прибыли уходит на погашение тех самых процентов
Никакая. Чистая прибыль, сведения о которой даны в отчете британских статистиков, определяется после уплаты процентов.

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Кроме того здесь возможно затесались компании с монопольной формой стоимости
Такой формы стоимости не бывает. Изучите терминологию.
Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Не указана и экспортная составляющая
Ее вряд ли возможно вычленить, так как прибыль не исчисляется отдельно для экспортной и для реализуемой для на внутреннем рынке продукции. Но какая разница? Вы хотите сказать, что если есть экспортная составляющая, то выдуманный Марксом закон не действует. Типа "я так не играю"?

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Кроме того падение нормы прибыли всё-таки тенденция, историческая тенденция
Чем подтверждается эта тенденция кроме вашего бла-бла-бла?

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
у дедушки Маркса всё описано, короче, читайте Капитал правильно...
Я читал, а вы нет.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2018, 09:02   #56
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 940
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Никакая. Чистая прибыль, сведения о которой даны в отчете британских статистиков, определяется после уплаты процентов.


Такой формы стоимости не бывает. Изучите терминологию.

Ее вряд ли возможно вычленить, так как прибыль не исчисляется отдельно для экспортной и для реализуемой для на внутреннем рынке продукции. Но какая разница? Вы хотите сказать, что если есть экспортная составляющая, то выдуманный Марксом закон не действует. Типа "я так не играю"?


Чем подтверждается эта тенденция кроме вашего бла-бла-бла?


Я читал, а вы нет.
Да, практикуется здесь такая форма дискуссии, как зубы скалить, особенно когда по существу сказать нечего.
Вот вы привели пример, что прибыль зашкаливает за 15% где-то там, в в третьем квартале, в пятом..., а что же всё-таки в целом по больнице? А в целом по Великобритании, если не в кварталах, а в годах..., то мы увидим, что например сальдо торгового баланса уже длительное время является величиной отрицательной, т.е. что страна кушает больше чем производит, что банковский процент минимальный за последние годы(если его вообще рассмотреть можно). Значит никто не спешит брать кредиты, чтобы вкладываться в промышленность, которая даёт прибыль в 15%? Чушь собачачья. На самом деле именно ставка банковского процента отражает инвестиционную активность и состояние экономики в целом, а не отдельные всплески роста прибыли.
Что нужно мировому капиталу в сегодняшнее время, чтобы оживить ситуацию, чтобы прибыли били ключом, а ставка банковского процента ползла вверх как в рекламе, чтобы опять спокойно править миром? Только война, чтобы расхреначить всё что продано, чтобы подавить всякое политическое сопротивление, а заодно сократить излишнее население в мире без излишних затрат. И он пойдёт на это не моргнув глазом, но только при одном маленьком таком условии: что ему за это опять ничего не будет, как и было в прошлом.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2018, 10:27   #57
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Да, практикуется здесь такая форма дискуссии, как зубы скалить, особенно когда по существу сказать нечего.
Вот вы привели пример, что прибыль зашкаливает за 15% где-то там, в в третьем квартале, в пятом..., а что же всё-таки в целом по больнице? А в целом по Великобритании, если не в кварталах, а в годах..., то мы увидим, что например сальдо торгового баланса уже длительное время является величиной отрицательной
И что? Разве Маркс говорил, что если сальдо торгового баланса отрицательно то его писанину можно выбросить на помойку?

В Великобритании сальдо торгового баланса отрицательное, а в других странах, например в Германии, положительное. Но норма прибыли и там не стремится к нулю...
Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
На самом деле именно ставка банковского процента отражает инвестиционную активность и состояние экономики в целом
Подавайте заявку на шнобелевскую премию по экономике...

На Украина средняя ставка по кредитам в конце 2017 г. была более 26%, а в Японии менее 2%. По вашему украинцы процветают, а японцы бедствуют. А на самом деле?

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Что нужно мировому капиталу в сегодняшнее время, чтобы оживить ситуацию, чтобы прибыли били ключом, а ставка банковского процента ползла вверх как в рекламе, чтобы опять спокойно править миром? Только война, чтобы расхреначить всё что продано, чтобы подавить всякое политическое сопротивление, а заодно сократить излишнее население в мире без излишних затрат. И он пойдёт на это не моргнув глазом, но только при одном маленьком таком условии: что ему за это опять ничего не будет, как и было в прошлом.
В ответ на простой вопрос: Чем подтверждается эта тенденция кроме вашего бла-бла-бла? выдается очередная порция бла-бла-бла, бессодержательной околесицы.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Последний раз редактировалось Леонид Ильич™; 20.03.2018 в 11:40.
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2018, 19:32   #58
AZM
Местный
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 4,448
Репутация: 2375
По умолчанию

Хреново "Научный Коммунизм" учили. Теперь вместо него изучаем на практике "Либеральный бандитизм"... Так сказать современное учение в РОссии..

Голосуй- не голосуй... все равно получишь то, что по телевизору покажут... толпа проголосует ушами...
AZM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2018, 20:36   #59
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иноземцев Посмотреть сообщение
крепыш,
Вот именно.
"В стоимости нет ни грамма материи". К.Маркс.
А базовой предпосылкой (т.е. краеугольным камнем) марксизма является именно "Трудовая теория стоимости".
Так что, МЛ - есть стройная и непротиворечивая Доктрина Метафизики. (Т.е. того пространства нашего мышления, которое движима императивом "должно быть")
Да, да, коммунизм должны были построить, но так и не построили!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2018, 06:24   #60
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 940
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
И что? Разве Маркс говорил, что если сальдо торгового баланса отрицательно то его писанину можно выбросить на помойку?

В Великобритании сальдо торгового баланса отрицательное, а в других странах, например в Германии, положительное. Но норма прибыли и там не стремится к нулю...

Подавайте заявку на шнобелевскую премию по экономике...

На Украина средняя ставка по кредитам в конце 2017 г. была более 26%, а в Японии менее 2%. По вашему украинцы процветают, а японцы бедствуют. А на самом деле?


В ответ на простой вопрос: Чем подтверждается эта тенденция кроме вашего бла-бла-бла? выдается очередная порция бла-бла-бла, бессодержательной околесицы.
Конечно, нужно завязывать, потому что мы друг другу ничего не докажем.
Как там у Данте : "Ведь очень часто торопливость дум на ложный путь заводит безрассудно; а там пристрастья связывают ум."
И всё-таки напоследок:

1.Тенденция к понижению нормы прибыли подтверждается только последовательным применением трудовой теории стоимости, которая утверждает, что с ростом производительных сил доля живого труда в продукте снижается, и ничем иным. Практическим подтверждением этого является снижение ставки банковского процента мировой банковской системы. Трамп тоже как и вы считал(и видимо считает), что главным является производственный капитал, а его уже второй год мордом об стол валтузят и доказывают кто главнюк в Штатах и в мире.

2.Вот Украину вы совершенно напрасно притянули в наш спор. Из Украины сделали публичную девку себе на потеху и насилуют на глазах у всего мира, даже в кусты утащить не сочли нужным. А как уговаривали, дескать женимся всем скопом. Украина как раз показывает "доброту 2-х процентного банковского капитала", который при удобном случае не только горло вырвет, а и голову откусит и скажет что так и было.

3.Писанину Маркса на помойку выбрасывали не однажды, а потом доставали, сдували крошки и пыль и бережно ставили на полку.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что такое "инвестиции", "инфляция", ростовщический ссудный процент и государственный долг ? vkvbd Политэкономический ликбез 0 04.06.2014 00:08
Зачем "марксисту" марксизм? MNB Политэкономический ликбез 97 04.03.2014 18:42
"Пища богов". По крайней мере, простым смертным такое не по карману neupkev Общение на разные темы 1 03.12.2013 18:39
Что такое "диалектико-материалистический метод познания действительности"? ROM Политэкономический ликбез 22 21.11.2012 08:23


Текущее время: 02:31. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG