azm14

Материализм изучает материю в основном. Идеализм Идеи. Сознание соединяет Материю и Идею. От абстрактной Идеи до конкретного результата в материи. Сознание нужно изучать, формировать, создавать. Без нормального сознания примитивный бардак и хаос, так называемый "либерализм и демонкратия" . Каждой особи кажется что она думает... но это только кажется. Вместо думанья круговорот воспоминаний, ассоциаций, хотелок разных, планов, суждений, слухов, сплетен.

Материализм хоть какой то порядок в обществе создавал. Сейчас " у каждого свое" последней степени одурения и идиотизма, бессистемность в обществе. Правда " у каждого своя" кто кого перебрешит. Дожились, господа, доумничались.

Галочка

"ЧТО ПЕРВИЧНО МАТЕРИЯ ИЛИ СОЗНАНИЕ"? ПОМНЮ В ШКОЛЕ Я ОТВЕТИЛА УЧИТЕЛЮ, ЧТО ПЕРВИЧНО СОЗНАНИЕ...

__________________
"Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!"

шерри

Оно так,
только трошечки не так.
Потому как по-Марксу
- сознание первично лишь в (будущей, если доживём ) Истории .

А мы до неё ещё ох, как не доросли,
и топчемся в такой изрядно перекисшей Предистории, где,
опять же, по-Марксу,
- бордельное бытие - первично
и определяет присущее ему про... сознание.
Правда, то речь - про общественное бытие и общественное сознание.
То есть, про сферу объективного* бытия/сознания.

А в индивидуальном (единичном) бытии часто-густо первичным бывает аккурат персональное сознание.
Энгельс как-то высказался в том духе, что архитектор отличается от пчелы тем, что дом сначала строит в голове.
Да и в целом человек** в значительной степени живёт в будущем. Например, причиной многих и многих наших поступков, дел, действий является их (вероятное, ожидаемое, желаемое ) следствие, результат, эффект ***.

................
* По Гегелю, положим, всеобщего и особенного.

** Равно как вообще всё (?) живое,
в том числе и пчела , вопреки мению Энгельса

*** Этот феномен подметил ещё Гегель.
И что-то шепчет, что и задолго до него могли додуматься
.

azm14

что первично дом или его проект? сначала делаем, потом думает? или сначала думаем потом делаем?

Галочка

Это не корректное сравнение................

__________________
"Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!"

Агум

Сознание или возникающие системные закономерности - это результат изначальной основополагающей (идеи) закона заложенного в основу развития и получения более сложных сконцентрированных системных закономерностей, а материя возникает у нас в нашем сознании, как подобные блоки, из которых и формируются всё более сложные объекты в дальнейшем переходящие в материю более высокого уровня. Материя, часть общей системы, просто она выделена (нами и названа Материей) для лучшего понимания окружающего, по сути для нас информационного Мира. Система создала, объекты, которые мы сейчас называем субъектами, способные информационно разносторонне не только ощущать себя в этой системе, но и осознавать себя по этим ощущениям в этой системе. Набор восприятий (функций) и позволяет нам превращать у себя в сознании конкретную реальность в нечто материальное и происходит смысловое запутывания нашего понимания в понятии Материя. Идеи или законы в чистом виде находятся для нас в нашем понимании, они не воспринимаются другими видами ощущения окружающей реальности, а только нашим сознанием, но это не означает, что иллюзия или фантом.

Что же касается человеческих отношений, как субъекта, то вы правы, формировать может и само человеческое общество и должно этим заниматься, особенно когда нет конкретных направляющих воздействий из вне. Разумность общества таким образом определяется - уровень. А то выдумали субъекта основоположника всего Мира

jra

Глупый спор.
Для практики ноль.
Ленинское мнгословие физику не продвинуло.

azm14

Для свиней книги Ленина это просто переплетенная бумага. Для мыслящих людей это основополагающие труды.. Потрудись прочитать хотя бы простые труды Ленина.. Может что поймешь. И не суди Ленина своими мерками.

jra

И у Великих бывют причуды.
Ньютон занимался алхимией, Ленин философией, Сталин репрессиями.

azm14

вот про Сталина не надо языком молотить.. Время было такое, врагов и идиотов хватало, их нужно по клеткам сажать и к труду приучать. Далеко не все были чистенькие и пушистенькие.

Выродки и идиоты при Сталине работали на стройках. Сейчас правят обществом "как могут". Вот и порядка нет и дела хреново идут. Развели либерастов в горбачевские времена.