Материализм и Идеализм - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Иноземцев · 21.03.2018, 07:20

1 "Регион" материализма.
---------------------------------------
«Бытие есть, небытия нет (ТБ & «не»Т~Б).»

– Эквивалент актуальной бесконечности (мир цел и полн своим бытием), т.е. этой бесконечности, пусть и иллюзорно, но присуща некоторая «текстура». Мир нашей натуральной практики и нашей науки, мерой которых есть "оптимальное".
Это и есть то, из чего имплицитно следует рациональный мир, и есть то, в чём содержится весь мир материи.
Это и есть мир нашего Рассудка.
А всякие наши "теории" и "доктрины", формально представленные в среде языка и в которых отображён этот мир мы и называем Материализмом (физикой).
Именно в философской доктрине материального мира мы храним и накапливаем все результаты нашей натуральной практики, все результаты взаимодействия Человека с миром материи.
Именно здесь «живёт» и развивается наше могущество и наша «независимость» от катастрофических случайностей, могущих прервать Земную Жизнь, источником которых вполне могут стать бесстрастные и равнодушные силы Природы,.
---------------------------
2. "Регион" идеализма.
--------------------------------------
«Бытия нет, небытие есть («не»ТБ & Т~Б).»

– Эквивалент Вечности или по Гегелю - истинной бесконечности (мир цел и полн своим небытием). – Это «без текстурная» бесконечность. Мир Духа, мифологий, мистики, религий, культуры, а в общем, - мир нашей духовности, мерой которого является "Справедливость".

Это и есть то, из чего имплицитно следует иррациональный мир, и есть то, в чём содержится весь мир Духа.
Это и есть мир нашего Разума.
А всякие наши "теории" и "доктрины", формально представленные в среде языка и в которых отображён этот мир мы и называем Идеализмом (метафизикой).
Именно в философской доктрине Идеализма мы храним и накапливаем все результаты практики межчеловеческих отношений, все результаты взаимодействия Человека с Человеком.
Именно здесь мы ищем и находим пути, на которых каждый из нас чувствовал и «знал» бы другого своим продолжением.
Именно здесь ищут и находят нормы и правила, способы и приёмы для формирования нашей человеческой общности, нашего единства.
Именно здесь становится и развивается наша Культура.
Здесь и только здесь мы учимся смотреть в своё будущее через призму красоты и совершенства.
Именно здесь «живут» и развиваются наши: Мораль и Нравственность, Этика и Справедливость.
------------------

А в общем, 1-й мир мы формируем через наши ОЩУЩЕНИЯ, которых у нас всего пять:
осязание, вкус, запах, зрение и слух, и которые могут быть только ТОЖДЕСТВЕННЫМИ, что, в общем-то, и недоказуемо, тогда как

2-й мир мы формируем своими ЧУВСТВАМИ и которых в нас столько, сколько связей между нами. (Любовь-ненависть, милосердие, сострадание и равнодушие, совесть и равенство, наглость и высокомерие, ложь, лицемерие и проч., и которые явно ПОДОБНЫ, что доказуемо наши общением.)
------------------------

Александр 5150 · 26.03.2018, 18:32

Когда я учился в пятом классе нам на пальцах объясняли что такое материализм, а что идеализм. Для этого возраста целью было доказать, что бога нет, все в жизни материально.
С возрастом стало понятно, что каждый человек хочет жить хорошо, пользоваться уважением близких и знакомых. Одни добиваются своим умом и работой, другие по другому. Бытие (положение в окружающем пространстве) в большинстве своем определяет как достичь желаемых результатов. Это материализм.
Чтобы достичь желаемого нужно думать, что и как сделать. Появляется идея. Она начинает определять действия, она начинает править.
Когда все сделаете, тогда практика покажет правильность идеи.
Так что первично? Мысль(сознание) или бытие (желание)? Что-то я не видел ни одного человека, который поковырявшись в носу мог выдать глубокую мысль. Для того, чтобы появилась мысль нужно много и много работать.
Основная заслуга основоположников марксизма - материалистическое понимание хода развития истории. Это есть понимание того, что человек руководствуется в первую очередь своими собственными интересами. А любителей не работать, а рулить и делить достаточно всюду.
Материализм это есть понимание того, что черное есть черное, а белое – белое.

Гагарин · 26.03.2018, 19:02

А что по этому поводу говорят учителя человечества?

cherry · 05.12.2020, 09:28

Цитата:

Сообщение от Иноземцев

Цитата:

1 "Регион" материализма.
---------------------------------------
«Бытие есть, небытия нет (ТБ & «не»Т~Б).»

– Эквивалент актуальной бесконечности (мир цел и полн своим бытием), т.е. этой бесконечности, пусть и иллюзорно, но присуща некоторая «текстура». Мир нашей натуральной практики и нашей науки, мерой которых есть "оптимальное".
Это и есть то, из чего имплицитно следует рациональный мир, и есть то, в чём содержится весь мир материи.
Это и есть мир нашего Рассудка.
А всякие наши "теории" и "доктрины", формально представленные в среде языка и в которых отображён этот мир мы и называем Материализмом (физикой)

.

Итак, такую религию
называем "материализмом".
Скажем, бытие = доляр, пусть и фальшивый % на 95-98*

----------------
* http://www.kprf.org/showthread-t_27572.html
Что не так с "законом стоимости" Маркса ?

cherry · 05.12.2020, 09:33

Цитата:

Сообщение от Иноземцев

2. "Регион" идеализма.
--------------------------------------
«Бытия нет, небытие есть («не»ТБ & Т~Б).»

– Эквивалент Вечности или по Гегелю - истинной бесконечности (мир цел и полн своим небытием). – Это «без текстурная» бесконечность. Мир Духа, мифологий, мистики, религий, культуры, а в общем, - мир нашей духовности, мерой которого является "Справедливость".

Это и есть то, из чего имплицитно следует иррациональный мир, и есть то, в чём содержится весь мир Духа.
Это и есть мир нашего Разума.

То есть, разум по Иноземцеву иррационален.

Что по уму
выдавливает нас в царствие по п.1

Цитата:

Сообщение от Иноземцев

1 "Регион" материализма.
...
Это и есть мир нашего Рассудка.

Скажем, долярия, пусть и фармазонного.

cherry · 05.12.2020, 09:46

Впрочем , не всё так мрачно.
Из-за (наглой ?) ложности вот этого пассажа

Цитата:

Сообщение от Иноземцев

2. "Регион" идеализма.
--------------------------------------
«Бытия нет, небытие есть («не»ТБ & Т~Б).»
– Эквивалент Вечности или по Гегелю - истинной бесконечности (мир цел и полн своим небытием). .

Эта клеветушка
- без никакого касательства к Гегелю.

Который ,к приперу, Энциклопедию философских наук начинает Наукой логики, а её - Бытием.
Где категорию-понятие "небытие"
заменяет с более точным : Ничто .

Цитата:

— Эту позицию можно было бы в то же время милостиво предложить тем, кто, с одной стороны, по каким-то соображениям недоволен, что начинают с бытия, и еще более недоволен результатом, к которому приходит это бытие, -переходом бытия в ничто, а с другой стороны, вообще не желает знать о каком-либо другом начале науки, кроме некоего представления как предпосылки - представления, которое затем анализируется, так что результат такого анализа служит первым определенным понятием в науке. Также и при этом способе действия мы не имели бы никакого особого предмета, потому что начало как начало мышления должно быть совершенно абстрактным, совершенно всеобщим, должно быть просто формой без всякого содержания; у нас, таким образом, не было бы ничего другого, кроме представления только о начале, как таковом. Нам, стало быть, следует лишь посмотреть, что мы имеем в этом представлении.
Пока что есть ничто, и должно возникнуть нечто. Начало есть не чистое ничто, а такое ничто, из которого должно произойти нечто; бытие, стало быть, уже содержится и в начале. Начало, следовательно, содержит и то и другое, бытие и ничто; оно единство бытия и ничто, иначе говоря, оно небытие, которое есть в то же время бытие, и бытие, которое есть в то же время небытие.
Далее, бытие и ничто имеются в начале как различные, ибо начало указывает на нечто иное; оно небытие, соотнесенное с бытием как с чем-то иным; начала еще нет, оно лишь направляется к бытию. Следовательно, начало содержит бытие как такое бытие, которое отдаляется от небытия, иначе говоря, снимает его как нечто противоположное ему.
Но, далее, то, что начинается, уже есть, но в такой же мере его еще и нет. Следовательно, противоположности, бытие и небытие, находятся в нем в непосредственном соединении, иначе говоря, начало есть их неразличенное единство.

И далее ещё соображение в пользу Ничто (Nicht).

Цитата:

— Если бы кто-нибудь считал более правильным противопоставлять бытию не ничто, а небытие, то, имея в виду результат, нечего было бы возразить против этого, ибо в небытии содержится соотношение с бытием; оно и то и другое, бытие и его отрицание, выраженные в одном, ничто, как оно есть в становлении. Но прежде всего речь должна идти не о форме противопоставления, т. е. одновременно и о форме соотношения, а об абстрактном, непосредственном отрицании, о ничто, взятом чисто само по себе, о безотносительном отрицании, — что, если угодно, можно было бы выразить также и простым не (Nicht).

cherry · 05.12.2020, 10:07

Цитата:

Сообщение от Александр 5150

Когда я учился в пятом классе нам на пальцах объясняли что такое материализм, а что идеализм. Для этого возраста целью было доказать, что бога нет, все в жизни материально.
С возрастом стало понятно, что каждый человек хочет жить хорошо, пользоваться уважением близких и знакомых. Одни добиваются своим умом и работой, другие по другому. Бытие (положение в окружающем пространстве) в большинстве своем определяет как достичь желаемых результатов. Это материализм.
Чтобы достичь желаемого нужно думать, что и как сделать. Появляется идея. Она начинает определять действия, она начинает править.
Когда все сделаете, тогда практика покажет правильность идеи.
Так что первично? Мысль(сознание) или бытие (желание)? Что-то я не видел ни одного человека, который поковырявшись в носу мог выдать глубокую мысль. Для того, чтобы появилась мысль нужно много и много работать.
Основная заслуга основоположников марксизма - материалистическое понимание хода развития истории. Это есть понимание того, что человек руководствуется в первую очередь своими собственными интересами. А любителей не работать, а рулить и делить достаточно всюду.
Материализм это есть понимание того, что черное есть черное, а белое – белое.

Александр.
Антиномию материализм-идеализм снял сам Гегель.

Цитата:

Положение о том, что конечное идеально, составляет идеализм. Философский идеализм состоит только в том, что конечное не признается истинно сущим. Всякая философия есть по своему существу идеализм* или, по крайней мере, имеет его своим принципом, и вопрос в таком случае заключается лишь в том, насколько этот принцип действительно проведен…
Противопоставление идеалистической философии реалистической** не имеет поэтому никакого значения.

* Потому что мыслим идеями, а идея материи не материальнее любой иной. Ни на квант.
** Материалистической.

Агум · 21.11.2022, 05:30

Идеализм-Материализм - это всё об одном и том же. Вопрос лишь в том, что является формой, а что содержанием. Материалисты материей начали называть саму форму - законы состояния; не Гегель, а ссылаться начали на него. Материя проявляет себя в видимом состоянии, когда количественное подобие предмета возникает, одинакового же подобия формы нет, она одна, но может быть с незначительными изменениями на все одинаковые и подобные предметы. Иначе логика просто исчезает, порядок перестаёт существовать в своей логичности - истина перестаёт быть таковой. Но для Реальности в её многообразии и повторении ни без Идеализма, ни без Материализма ну никак, а что первично законы или содержание подобия и даже чего-то конкретного при возникновении Реальности, не является первостепенным, хотя отрицание - идея, ну да ладно.

шерри · 21.11.2022, 09:25

Цитата:

Сообщение от Агум

1. Идеализм-Материализм - это всё об одном и том же.
2. Вопрос лишь в том, что является формой, а что содержанием.
3. Материалисты материей начали называть саму форму - законы состояния (

);
4. не Гегель, а ссылаться начали на него.

Материя проявляет себя в видимом состоянии, когда количественное подобие предмета возникает, одинакового же подобия формы нет, она одна, но может быть с незначительными изменениями на все одинаковые и подобные предметы. Иначе логика просто исчезает, порядок перестаёт существовать в своей логичности - истина перестаёт быть таковой. Но для Реальности в её многообразии и повторении ни без Идеализма, ни без Материализма ну никак,
5. а что первично законы (

) или содержание подобия и даже чего-то конкретного при
6. возникновении Реальности, не является первостепенным, хотя отрицание - идея, ну да ладно.

Что-то уж очень всё кучеряво.

1. Верно .

2. Так это - одно и то же .
Точнее, по-Гегелю - моменты единого - действительного.

3. Какие-такие "законы состояния"

Да ещё в привязке к материи: не назовёте же ни одного.

4. При том, что
по Гегелю материя = объективное мышление*

5. О, боже!
Какая-такая первичность , да ещё "законов"

- Свят-свят.

6. Если
Возникании, то
Исчезании, стало быть, - тоже. - Нет?

=====================

*

Цитата:

Это объективное мышление и есть содержание чистой науки. Она поэтому в такой мере не формальна, в такой мере не лишена материи для действительного и истинного познания, что скорее лишь ее содержание и есть абсолютно истинное или (если еще угодно пользоваться словом «материя») подлинная материя, но такая материя, для которой форма не есть нечто внешнее, так как эта материя есть скорее чистая мысль и, следовательно, есть сама абсолютная форма. Логику, стало быть, следует понимать как систему чистого разума, как царство чистой мысли. (НЛ, Введение)

Агум · 21.11.2022, 10:08

Цитата:

Сообщение от шерри

Это объективное мышление и есть содержание чистой науки. Она поэтому в такой мере не формальна, в такой мере не лишена материи для действительного и истинного познания, что скорее лишь ее содержание и есть абсолютно истинное или (если еще угодно пользоваться словом «материя») подлинная материя, но такая материя, для которой форма не есть нечто внешнее, так как эта материя есть скорее чистая мысль и, следовательно, есть сама абсолютная форма. Логику, стало быть, следует понимать как систему чистого разума, как царство чистой мысли. (НЛ, Введение)

Вы только цитатой Гегеля о мышлении, как частности, точно подтвердили, что я написал, он точно так же всё изложил, вам осталось только понять.

21.03.2018, 07:20	#1
Иноземцев Местный Регистрация: 24.04.2007 Адрес: Казахстан Сообщений: 1,469 Репутация: 528	Материализм и Идеализм 1 "Регион" материализма. --------------------------------------- «Бытие есть, небытия нет (ТБ & «не»Т~Б).» – Эквивалент актуальной бесконечности (мир цел и полн своим бытием), т.е. этой бесконечности, пусть и иллюзорно, но присуща некоторая «текстура». Мир нашей натуральной практики и нашей науки, мерой которых есть "оптимальное". Это и есть то, из чего имплицитно следует рациональный мир, и есть то, в чём содержится весь мир материи. Это и есть мир нашего Рассудка. А всякие наши "теории" и "доктрины", формально представленные в среде языка и в которых отображён этот мир мы и называем Материализмом (физикой). Именно в философской доктрине материального мира мы храним и накапливаем все результаты нашей натуральной практики, все результаты взаимодействия Человека с миром материи. Именно здесь «живёт» и развивается наше могущество и наша «независимость» от катастрофических случайностей, могущих прервать Земную Жизнь, источником которых вполне могут стать бесстрастные и равнодушные силы Природы,. --------------------------- 2. "Регион" идеализма. -------------------------------------- «Бытия нет, небытие есть («не»ТБ & Т~Б).» – Эквивалент Вечности или по Гегелю - истинной бесконечности (мир цел и полн своим небытием). – Это «без текстурная» бесконечность. Мир Духа, мифологий, мистики, религий, культуры, а в общем, - мир нашей духовности, мерой которого является "Справедливость". Это и есть то, из чего имплицитно следует иррациональный мир, и есть то, в чём содержится весь мир Духа. Это и есть мир нашего Разума. А всякие наши "теории" и "доктрины", формально представленные в среде языка и в которых отображён этот мир мы и называем Идеализмом (метафизикой). Именно в философской доктрине Идеализма мы храним и накапливаем все результаты практики межчеловеческих отношений, все результаты взаимодействия Человека с Человеком. Именно здесь мы ищем и находим пути, на которых каждый из нас чувствовал и «знал» бы другого своим продолжением. Именно здесь ищут и находят нормы и правила, способы и приёмы для формирования нашей человеческой общности, нашего единства. Именно здесь становится и развивается наша Культура. Здесь и только здесь мы учимся смотреть в своё будущее через призму красоты и совершенства. Именно здесь «живут» и развиваются наши: Мораль и Нравственность, Этика и Справедливость. ------------------ А в общем, 1-й мир мы формируем через наши ОЩУЩЕНИЯ, которых у нас всего пять: осязание, вкус, запах, зрение и слух, и которые могут быть только ТОЖДЕСТВЕННЫМИ, что, в общем-то, и недоказуемо, тогда как 2-й мир мы формируем своими ЧУВСТВАМИ и которых в нас столько, сколько связей между нами. (Любовь-ненависть, милосердие, сострадание и равнодушие, совесть и равенство, наглость и высокомерие, ложь, лицемерие и проч., и которые явно ПОДОБНЫ, что доказуемо наши общением.) ------------------------ __________________ Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа.

21.11.2022, 05:30	#8
Агум Местный Регистрация: 06.12.2012 Сообщений: 3,954 Репутация: 414	Идеализм-Материализм - это всё об одном и том же. Вопрос лишь в том, что является формой, а что содержанием. Материалисты материей начали называть саму форму - законы состояния; не Гегель, а ссылаться начали на него. Материя проявляет себя в видимом состоянии, когда количественное подобие предмета возникает, одинакового же подобия формы нет, она одна, но может быть с незначительными изменениями на все одинаковые и подобные предметы. Иначе логика просто исчезает, порядок перестаёт существовать в своей логичности - истина перестаёт быть таковой. Но для Реальности в её многообразии и повторении ни без Идеализма, ни без Материализма ну никак, а что первично законы или содержание подобия и даже чего-то конкретного при возникновении Реальности, не является первостепенным, хотя отрицание - идея, ну да ладно. Последний раз редактировалось Агум; 21.11.2022 в 06:22.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Материализм и Идеализм	Иноземцев	Политэкономический ликбез	317	21.09.2024 16:39
Диалектический материализм необходимо не отрицать, а развивать	Lemur	Наука и образование	63	10.06.2023 22:21
Диалектический и Исторический материализм.	Игорь Голаев	Планируем новый российский социализм	112	20.11.2015 06:48
Материализм и диалектика в Библии - возможно ли это?	Владислав-98	Агитация за КПРФ	204	04.05.2012 10:52

26.03.2018, 18:32	#2
Александр 5150 Местный Регистрация: 07.04.2017 Адрес: Москва Сообщений: 108 Репутация: 81	Когда я учился в пятом классе нам на пальцах объясняли что такое материализм, а что идеализм. Для этого возраста целью было доказать, что бога нет, все в жизни материально. С возрастом стало понятно, что каждый человек хочет жить хорошо, пользоваться уважением близких и знакомых. Одни добиваются своим умом и работой, другие по другому. Бытие (положение в окружающем пространстве) в большинстве своем определяет как достичь желаемых результатов. Это материализм. Чтобы достичь желаемого нужно думать, что и как сделать. Появляется идея. Она начинает определять действия, она начинает править. Когда все сделаете, тогда практика покажет правильность идеи. Так что первично? Мысль(сознание) или бытие (желание)? Что-то я не видел ни одного человека, который поковырявшись в носу мог выдать глубокую мысль. Для того, чтобы появилась мысль нужно много и много работать. Основная заслуга основоположников марксизма - материалистическое понимание хода развития истории. Это есть понимание того, что человек руководствуется в первую очередь своими собственными интересами. А любителей не работать, а рулить и делить достаточно всюду. Материализм это есть понимание того, что черное есть черное, а белое – белое.

26.03.2018, 19:02	#3
Гагарин Местный Регистрация: 03.03.2013 Сообщений: 402 Репутация: 169	А что по этому поводу говорят учителя человечества?