sgaliev

Очень тревожно выступил вчера Делягин:

https://www.youtube.com/watch?v=9uPCVlXYg6I

Мне выступление и ответы на вопросы понравились, прежде всего, тем, что он рядом доводов доказывает необходимость и неизбежность коммунизма. Самое главное - как вижу, аргументы, которые он приводит, полностью совпадают с моими. Оно радует, если честно. Так что, верно это: коммунизм - очень большая утопия. Настолько, - что все остальные утопии многое бы дали, дабы походить на нее.

sgaliev

Вот, снова, еле-еле сдержался, чтобы не разместить полный текст статьи Николая Островского. Это уже третья его публикация на форуме msk.org. И все три вещи - просто великолепны. Великолепны именно в плане нашего, подлинно коммунистического движения. Если честно, я до сих пор не видел ни одной, достойной данного автора, вещи. Просто умно и глубоко понимает. Читаешь и учишься у него. да, учишься, - говорю это без стеснения, ибо это правда: нужно у этого автора учиться, нужно видеть его глазами наш теперешний,особенно руский, мир...
Очень прошу: прочитайте его работы, особенно эту! Не бойтесь многабуквия, ибо оно может больше дать нежели...
Вот, ссылка на публикацию:


https://forum-msk.org/material/economic/16597595.html

Леонид Ильич™

Прочел эту статью. Не могу разделить ваших восторгов. Статья очень поверхностная и дилетантская, а во многих местах просто лживая. Вместо фактов и анализа набор обывательских баек, выдумок и сплетен.

Автор заявляет о том что "будет востребована именно эта система", никак это не обосновывая и не делая ни малейших попыток понять, почему эта система рухнула и обанкротилась и в СССР и других "социалистических странах".

Автор пишет, что он не экономист и в экономике мало что смыслит. Но почему-то рассуждает именно об экономике, высказывая чуть ли не в каждом предложении совершенно фантастические глупости.

Автор не владеет фактами -- например, он утверждает что "путинизм до сих пор не достиг тех объемов строительства жилья, которые были в советское время", хотя рекорд советских времен (1988 г.) давно побит и в 2014-2019 гг. в России вводилось жилья больше чем в любой год РСФСР. Средний ввод жилья в РСФСР в 1981-90 гг. 63,8 млн. кв. м. в год, а рекорд РСФСР в 1988 г. 72,8 млн. кв. м. А сейчас:

• 2014 -- 84,2 млн. кв. м.
• 2015 -- 85,3 млн. кв. м.
• 2016 -- 80,2 млн. кв. м.
• 2016 -- 80,2 млн. кв. м.
• 2017 -- 79,2 млн. кв. м.
• 2018 -- 76,7 млн. кв. м.
• 2019 -- 80,3 млн. кв. м.

Также автор врет, что сейчас нельзя поменять квартиру на любой город страны. Все можно. Зато поменять государственную квартиру на частный жилой дом в годы СССР было практически невозможно, это не было предусмотрено вообще.

Вранье и то что отобрать квартиру "можно было только в одном случае: если жилец «задолбал» всех соседей". Можно было и иначе. И разными способами. Например, моего соседа посадили якобы за кражу. Меньше чем через год нашелся настоящий вор, соседа выпустили и реабилитировали. А квартиры уже нет, его выписали по статье 60 Жилищного кодекса РСФСР и квартиру отдали более нужным людям (которые по всей видимости и организовали посадку). И несмотря на все жалобы и заступничества, квартиру мой сосед так и не вернул.

Вранье и про то что пустые прилавки «ельцинско-гайдаровские», т.е. относятся к ноябрю-декабрю 1991г. Пустыми прилавки стали намного раньше. Я еще летом 1991 года с изумлением и тревогой обозревал в Москве абсолютно пустые прилавки продовольственных магазинов или прилавки, где зачем-то были выставлены бутылки с уксусом и больше ничего. У меня тогда должен был родиться мой старший ребенок, меня и мою супругу такое положение дел очень даже волновало. Чтобы купить еду, мне тогда приходилось приходить в 5-6 утра, стоять в очереди до 8 часов, врываться в магазин и покупать в давке и ажиотаже все что удавалось купить. А примерно в 9 часов в магазине уже не было ни покупателей, ни продуктов, кроме тех самых бутылок с уксусом.

Вот кстати вам сюжет перестроечной телепередачи Оба-На "Похороны еды", вышедшей в эфир 19 ноября 1990 года: https://www.youtube.com/watch?v=yQp3x55_UbI

Рассказка "Приходил к директору кооператор" поражает своей глупой фантастичностью. Каждый кто заходил в кооперативные магазины времен СССР, видел, что там продавались совсем другие сорта колбас, чем в государственном гастрономе.

Байка что "в горбачёвское время, говорят, вагонами вывозили алюминиевые кастрюли или топоры за границу как металлолом" также рассчитана на идиотов. Легко рассчитать, что экономическая эффективность описанной автором странной забавы была бы сильно отрицательна.

Рассказ про то что "Цена указывалась так: 70% – «безнал», то есть «безналичные», а 30% – «нал», т. е. наличными." меня изумил: ничего подобного я ни разу не видел, хотя газет с объявлениями читал немало. Видимо это такая же выдумка, как вывоз кастрюль за границу на металлолом.

Сетования что "советская экономическая система не рухнула сама по себе – её планомерно и последовательно разрушали" может быть очень утешительны для автора, но они ничего не объясняют. Кто же разрушал -- не марсиане же и не сброшенные парашютисты, а советские люди и даже коммунисты. Как случилось, что советские люди стали разрушать советскую экономическую систему? Почему советский народ во главе с коммунистической партией и ленинским Политбюро, руководимый единственно верным учением, это не распознал и не пресек? И что делать при ожидаемом автором восстановлении "советской системы", чтобы она снова не разрушилась? Обо всем этом автор с наивностью, достойной младшей группы детского сада, даже не пытается задуматься.

Представление автора, что cотни миллиардов долларов, которые вкладываются в американские и другие зарубежные бумаги, это "советское наследие" -- также на уровне младшей группы детского сада. В годы СССР никаких сотен миллиардов долларов не было. И такие суммы показались бы полной фантастикой. Горбачев ездил по западным странам и христа ради клянчил кредиты не в сотни миллиардов, а по 1-2-3 миллиарда долларов. И вначале ему эти кредиты давали, причем кредиты связанные, на закупку продовольствия и других западных товаров. А потом и их давать перестали. А в газетах и по телевидению в 1990-91 гг. писали и говорили как о несбыточной мечте и манне небесной о возможности выделения СССР кредита в 24 миллиарда долларов, который должен решить все проблемы СССР. Но так этих денег и не дождались. И когда СССР прекратил существование, в резервах Госбанка СССР было всего 0,24 млрд. дол. А сейчас в резервах ЦБ РФ 574 млрд. дол., в 2400 раз больше.

Ну и наконец, наивно также заблуждение автора, что государственное и частное предприятия отличаются только тем, что государственное предприятие дает много прибыли для нужд людей, для больниц, школ, и др., а частное -- мало. Могу только присоединиться к комментарию одного из читателей статьи:

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

jra

На № 513

1988 г. 72,8 млн. кв. м
2019 -- 80,3 млн. кв. м.

Вот фантастические зезультаты Российского капитализма.

тин

А сейчас можно поменять государственную квартиру на частную?! Вот к примеру, избранному депутату Госсовета Коми выделили квартиру в Сыктывкаре, так как он будет работать в Госсовете на постоянной основе. Он может эту выделенную государством квартиру поменять на частный домик в Сыктывкаре или нет?! Сейчас типа другие времена, это раньше нельзя было, а типа сейчас все можно.

__________________
Мнение В. Ивановой: я злостный клеветник в адрес СССР, КПСС!!!

sgaliev

Эх, Леонид Ильич! Ну когда же Вы, дорогой, покинете свое амплуа передергивателя, извратителя и мелкохвата (понарошку)!?!

Что касательно Вашего общего заключения о публикации (причем,всех) данного автора, оставлю-ка это на вашей совести. Ибо это голословно и уже поднадоело отпихивать...

Ну, а, вот, следующее след реагить.

Ну, положим, это не так. Если Вы прочтете особенно его первую вещь (да и вторую), кое-что-таки на свои претензии найдете. А с другой стороны, цель всех работ автора, тем более, данной, вовсе не в том, в чем Вы его упрекаете. Он - о другом. И в каждой небольшой публикации, конечно, можно найти множество "иголочек", которые автор не учел, обошел и проч.

Что касательно прихода нашего строя (пусть и не воспроизведенного под кальку) и не только, между прочим, неплохо говорит Делягин в следующем выступлении:

https://www.youtube.com/watch?v=BjlW2LQ8AgQ

[qote]
Автор пишет, что он не экономист и в экономике мало что смыслит. Но почему-то рассуждает именно об экономике, высказывая чуть ли не в каждом предложении совершенно фантастические глупости.
[/quote]

В том-то и дело, батенька, что экономическая наука в том виде, до чего нынче дошла, настолько издерьмилась, настолько опроституировала, что, вот, так дела обстоят. Что же, вы думаете, лучше автора в экономике разбираетесь? Да черта с два! Разве что в бухгалтериях шарите получше, а так - дерьмецо-с, братец, дерьмецо! И не обижайтесь: не только мы с вами, все!

И вообще, удел всяких там общественных дисциплин в том и состоит, что в них может себе позволить шариться любой, кому угодно! А по сурьезному, - по-сурьезному, - повторюсь, кто нынче в них шарит!!!

И дальше - дурные цифири пошли. Цифири, рассчитанные на затуркивание, задуркивание!

Вы же тут самым элементарным образом махерите! Ведь цифири по вводу жилья в СССР - это цифири того, что именно государство строило и даром отдавало населению. А ваши нынешние мерзопакостники ни одного хера даром не отдают, все за баснословки, причем, заоблачной запредельности. Одна ваша плата за фатеру чего стоит! Вон, слышу, в разговоре с Дегтяревым, пожарник сетует: получаю 25 кусков. За квартиру отдаю 15 кусков. А на житие не остается трех рублев. Такшо - не будем строить кораблев...
Это - с одной стороны, а с другой - ведь не государство эти метры строит. Речь в приводимых вами цифирях идет о том, сколько вообще отстроено. И, конечно, имея в виду частнострой, олигархъострой, хитрострой и всяку ину пакость, включая дутые строительства, и выходит выставленные вами напоказ, скажем так, "суковымаханные" (как про количество умерших от Короны) цифири.
К тому же, ведь от метража число квартир не растет, дорогуша! Положим, если в 88-м году мы сдали людям означеннувю цифирь метров, да поделили это на количество квартир, - сколько выйдет? Выйдет неплохо, ибо тогда не строились в массе большеплощадные квартиры: все хрущебы, небольшие. Помню в 80-м моя двухкомнатка всего занимала 26 квадратов.
А количество квартир (но не метров) - это же количество семей, получивших квартиры!
Где это у вас теперьвидано, чтобы молодой специалист,приехав на работу, сразу же и квартиру получает? А при советах именно такое было. Лично я сам за три месяца по приезде получил квартиру. У вас такое может быть лишь на уровне олигархов, дегтяревых. Для них у вас что-то там да хранится, держится, а для простого люду - хера с два!..
Но пойдем дальше.
Нынче другой табак пошел. Строят большие площади: за них ведь можно драть бабки. Потому-то, в общей массе фатер выходило весьма обмаль... А это что означает? А то, что нету, нету фатер, людям негде жить. Что интересно - людям которые высвобождают страну от себя. Ведь население как-будто кто вытравливает, подобно тараканам! Всяко травят, очень всяко, но... По-либерастически, под заказ из-за бугров. Разве Путя и предыдущий царь-вампиратор вел иную, защитную политику?..
С еще одной стороны. Оно даже как-то гнусно выходит утверждаемое вами.
Ну,положим РСФСР строил в 88-м году означенную цифирь метров. А интересно спросить: сколько же метров он строил эдак 20 лет тому? А 50 лет?..
Усекаете? За 50 лет страна настолько увеличила строительство, что гадкому путе-уте это и восне не привиделось бы.
А вы, мерзопакостники, за 50 лет опосля не можете догнать того уровня, который мы достигли уже бог знает когда. И всяко махерите, дурите, наводите тень на плетень... Это же гадко слышать, Леонид Ильич, гадко до неимоверности! Ладно, путю мы на кол посадим. А куда вас таких девать?..

Так что горите вы синим пламенем со своими достижениями! У вас они лишь одни - валить, дерьмить грабить, предавать и продавать страну, ее богатства, разлагать ее народ, превращать его в предпроституточную месь...

Дальше Вы о каких-то мелочах с квартирами. Не буду останавливаться на этом.

А вот, о прилавках!

Что же, верно. Началось все намного раньше. Да и тянулось не один год, а примерно до94-го. Всякие игрища тут строились, всякие затеи ваши либерасты выпендряли. И выбрасывали продукты на свалки, в леса, и поезда не в ту степь ворочали, и тюбетейками лифчики заменяли, и портили-гноили продукцию, и... Да, и вывозили, вывозили, крали-крали. И, как верно описывает автор, - спекулировали беспощадно, гнусно... Собственно, вся кухня в том, как великую страну, которая была самодостаточной, создавала,производила все, что только можно сама, в том числе продукты, - эта великая страна была похерена. И, действительно, выходила просто фантастическая картина: заводы выпускают и выпускают эти самые колбасы, а на прилавках укак не было ничего, так и нет. Эт хорошо увас там в масквабадиях - что-то да было, держалось. А каково было нам тут, на перехфериях?..
А все - политика, политика-с! Политика сволочей, очень продуманная, но... Да, она не новая, уверен, существуют целые руководства, как ее проводить, дабы довести страну до пережитой нищеты и вала...

Да, ничего подобного! Всякое продавалось. Но ведь автор имеет в виду конец СССР. И там, действительно, такой бардак объявился. Всякие там частные предприятия, предпринимательства, дележи, распадения, обналичивания, посреднички... Каждый пытался урвать что мог, что плохо лежит, до чего руки дотягиваются. вот, и описываемое автором, конечно, тоже имело место. Да только это ли?..

Вытам, бухгалтера считайте, да не пересчитайте!
А факт, конечно же, очевидный. Да ваш путя в Ленинграде на этой операции по вывозу драг и всяких металов себе начало заграбил. Об этом ведь весь мир знает!
Возили, вывозили все, что только можно! И никто не стеснялся. Вон, поди же, Кобзон, славно известный. Уж начто мужик был состоятельный, где-то во властных структурах давно ошивался. А меж тем, вывозил в германию поезда с русской водкой и спиртом.
В 89-м году я был в институте повышения квалификации (Киев). В общежитии жил. Ну, жили с нами и всякие забугорные тоже (кто учился,кто повышался, кто туристничал...). Так вот, и вьетнамцы были. И они буквально скупали всю киевскую скобянку из магазинов и свозили к нам в общежитие. В Фойе от гор их кастрюль, выварок, баков и проч. просто проходу не было. И, что интересно, все на это смотрели - так себе, спустя рукава: никого это и не волновало, ни администрацию, ни нас (вроде, отвечающих за идеологию)..
Все вывозилось, что только можно. Все разваливалось, резалось, - заводы, фабрики, сооружения, - и увозилось за бесценок... Кстати, эта дурня до сих пор продолжается на Украине. Славно известный Криворожский метал завод, который некогда купил один индийский магнат, а потом и ему стал не нужным, - этот завод сегодня именно означенным макаром ломается,рушится, режется и... Да, по той же путе, по тем же рельсам...
Воры,воры, сволочи, мерзавцы, - вот имя вашим строителям, дорогой! Другого имени нету...

Оставлю нижеследующий ваш текст, так сказать, "на засыпку: чтобы народ мог подумать да отповести вам.
Я же не стану распространяться. По крайней мере, пока.

Замечу лишь вышесказанное. У Автора данной публикации, особенно в предыдущих имеется достаточно идей мыслей, объясняющих Ваши недоразумения-зацепки. Потому очень бы рекомендовал перечесть его.

Да что вы говорите? А куда девается ваша "подушечка", дорогой? Где, в чьем гардежопчике хранится? Кстати, почему это так? Страна зарабатывает, имеет средства, а они просто изымаются из работы, не пускаются в рост в собственной стране, но по-сволочному, вкладываются в чужие экономики, во враждебную страну.
Кстати, и детей туда же, и собственные счета, капиталы. А шо на ентот счетец сказанул, кто там, Кисельжир или бзззззззззжинки?...

Вот, единственную правдочку сказали! Целый большой текст бред сивой кобылки с брехом Полканчика под стрехой, а то, шо только шо сказанули, - истиннейшая истина.
Да ежели б Союз имел такие бабки, да ежели б дали их ему, ежели б они также пали с неба, аки путятам... Что же он тогда натворил на матинкеЗземле?!..

Гость1

Вообще-то, вьетнамцы, работавшие на предприятиях в Подмосковье, скупали, под занавес СССР, алюминиевую посуду всех размеров, даже в Александрове, где вьетнамцев не было , где-то в конце 1990-го- начале 1991 года, я, наблюдал, потешную картину, приехавших, видимо из Орехова-Зуева, пару вьетнамцев, которые тащили на себе в сторону вокзала здоровенные алюминиевые бачки, вроде тех, в которых варили борщи и супы в общественных столовых, каждый вьетнамец, по 2-3 бачка .

Леонид Ильич™

Прочел все три ваши публикации, ничего там не нашел. Вообще.

Я, как и Жванецкий, предпочитаю спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел.

Я профессионал, а он (вы) невежда и дилетант в данной области. Не обижайтесь.

Неправда. Это весь объем строительства жилплощади. Включающий ЖСК, индивидуальное жилищное строительство, и др. Данные за 2014 -2019 г. это тоже весь объем строительства жилплощади.

Строительство жилья обычно измеряют по площади. Но можно и в квартирах:

• 1981-1990 гг. -- построено в среднем 1186,6 тыс. квартир в год, средняя площадь построенной квартиры 54,9 кв. м.
• 2019 г. -- построено 1120 тыс. квартир, средняя площадь построенной квартиры 73,2 кв. м.

А я получил койку в общежитии. Через год также место в очереди. Длиной в 12 лет. Которая так никогда и не подошла.

Вы ничего не знаете про страну, в которой живете, и пробавляетесь фантазиями. В 2019 г. средняя площадь построенной квартиры 73,2 кв. м., из них 46% однокомнатных квартир, 28% двухкомнатных квартир, 16% трехкомнатных квартир и лишь 10% квартир с 4 и более комнатами. Здесь индивидуальный (одноквартирный) жилой дом считается одной квартирой.

Строители строят то, что можно продать. Средний покупатель жилья совсем не похож на Усманова или Дерипаску, это как правило очень даже считающий деньги человек или семья.

А почему бы вам не узнать это самому? Что вам мешает?

Ладно, буду к вам снисходителен. В 1968 г. было построено 56,1 млн. кв. м. жилплощади, это 1296 тыс. квартир. Средняя общая площадь квартиры была 43,6 кв.м. В общем, это малогабаритная двушка. А при сталинщине строили очень мало, в 1938 г. около 9 млн. кв. м.

Путин 50 лет не правил. А за 20 лет сравнить можно. За 1968-1988 объем жилищного строительства вырос на 29% (а потом стал снижаться, и в 1991 г. ввод жилья упал до уровня 1961-65 гг.). При Путине за 20 лет объем жилищного строительства вырос на 150% (в 2,5 раза).

Вам не кажется, что вы зря спорите по вопросам, о которых вообще ничего не знаете?

Это неправда. Уже в начале 1992 г. прилавки были полны.

Странно, почему же в любой нормальной экономике все наоборот? Фабрики там нужны для производства, а не как источник металлолома. А экспорт продукции это благо и источник богатства страны и ее населения, а не бедствие. Может потому и развалился великий и могучий СССР, что что-то "в консерватории" было неправильно?

Сейчас в России или скажем в Польше или в Турции если кто захочет кастрюли или топоры экспортировать, то ему не нужно будет их в розничных магазинах покупать и тайком в купейном вагоне через границу тащить. Зачем маяться таким идиотизмом? Покупай оптом на фабрике, вывози официально через границу вагонами или грузовиками, все тебе спасибо скажут и будут просить: покупай еще, дорогой, покупай больше, как мы рады, мы еще сделаем. Только не забудь налоги с прибыли заплатить, если получишь прибыль.

Не расстраивайтесь, пишите ещё. Может случится чудо и что-то толковое напишете.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Просто Надежда

С каждым годом подобные временные рамки снижаются со скоростью ветра.
Раньше "в течении 5 лет",затем умники сократили до "в течении 3 лет",затем год,ну и вуаля.
Как видим уже "3 месяца".
Завтра появится тот,кто скажет о 3-х часах.

И ещё.
Заметила одну особенность.Когда спорит Леонид Ильич,то он всё доказывает аргументами и фактами.А его оппоненты всё "доказывают"с помощью визгов и эмоций.

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

sgaliev

Радость моя, нэ надо ля-ля!
Я, да, я получил квартиру, приехав по распределению на работу, именно в течение трех месяцев. В Августе поступил на работу, в Ноябре получил ордер, а в Декабре заселился.
И не нужны нам тут Леониды Ильичи, относительно которых и иже с ним мы ужо и придумали куда денем, по приходе к власти...

А шо касательно того "островка", где вечность с Луной да нашей Галиной сходятся, - туда, уж точно, Вас не заберем!!!