Сообщение от Волобуев

Все, что вокруг нас, было прибавочной стоимостью и теперь прирастает прибавочной стоимостью, выпускаемыми деньгами. И должно принадлежать всем, потому что прибавочная стоимость нарабатывалась и нарабатывается сообща, коммунистически.
То есть пора передать законно (бюджетно) выпускаемые рубли в России населению России, всем и каждому поровну. Но сначала надо направить выпускаемые рубли в России в бюджет России.

Сообщение от Олег Павловский

.
«Капитал» К.Маркса – это не экономическая теория и не
учебник политэкономии. «Капитал», это пространное описание современного К.Марксу капитализма – в первую очередь в Германии, в середине 19 века.

Сообщение от sgaliev

Поскольку Волобуев признал меня за немарксиста. Да и многие другие так поступают, а во времена СССР кое-кто меня, члена КПСС, "к стенке" норовил ставить за неординарные (недогматические)подходы, - осмелюсь-ка, Олег отреагировать на твое сообщение.
Верно! "Капитал" - никакой тебе не учебник, а весьма глубокое и основательное исследование процессирования капитала. Правда, как бы оно ни было глубоким, это исследование схватывает лишь некоторую часть айсберга. Чтобы описать весь процесс, да от основания до макушки, - "и семидесяти семи Марксов бы не хватило", говорит В.И. Ленин.
И, во-вторых, очень даже неверно это полагать, что книга написана с привязкой к экономике, кап. процессам в Германии. На то время, когда писалась книга, Германия была отнюдь не кап. страной в классическом смысле. Она страдала, причем, еще хуже,нежели Россия, феодальными скрепами, отношениями. ЛПотому, никак не могла служить образцом для осмысления кап. процессов. Таковым, разумеется, была Англия...

Должен, Олег, очень благодарить Вас за то, что возродили у меня понимание того, как нужноо на данном форуме с текстами обращаться ( цвет, выделение и проч.). Научился-таки у Вас!
Что же до сказанного, замечу, что кое-что тут верно. ОДнако, только "кое-что". Ибо суть капитализма в современных условиях, как бы он ни империализовался, каких бы глобальных высот ни достиг, каким бы депопуляторством уже не проникся, - эта суть не изменяется. А потому, Марксова работа непреходяща и для осмысления современной кап. действительности. Разумеется, нужны кой-какие поправочки, не следует Марксовы наработки принимать догматически.
Особенно ценны, кстати, идеи Маркса, выраженные в рукописях,приготовительных к "Капиталу" работах. Там, как и должно быть,весьма много кладези. Собственно, и каждый из нас, коль скоро работает над какой поделкой письменной, знает, что такое рукопись-черновик. И у него там - весьма много всяких мошек-букошек, кои полны неплохой поживой для дальнейшего движения... Но, выот беда, он редко когда обращается к этим "букошкам", редко открывает свои черновики...
Ерунда! не части, а всего прибавочного продукта!

А тут - полная подлянка! Никто у него не требует отдавать всего произведенного. И, вообще, к чему эта хрень сказана? Чтобы затуркать нам голову? Если это ваша мысля, Олег, то она, снова, не делает вам чести!
Вот, потому-то оно и нуждается для своего роста, расширения в прибавочной стоимости и без оного не может обойтись.
Тот факт,что при социализме прибавочная стоимость осмысливается как прибавочный продукт, - другой табак. Связан он с тем,что в нормальном, подлинном социализме дела так строятся,чтобы, действительно, товары перерождались в продукты.

А для этого, между прочим, дела должны так обставляться, чтобы присвоение перерастало (упразднялось) освоением. Увы, это самое слабое место в существовавших моделях социализма!

Ни хера себе! Выше дело начиналось с прибавочной стоимости, а теперь ее ужо "не существует"!. Хлопцы, вашу мать, с головой разберитесь своей!
Есть оказывается "назначенная стоимость" Даже добавочной стоимости, и той нету!
А ежели имеется назначенная стоимость, то все, вся система хапиталюжничества низводится до купи-продайности, до самого, что ни на есть примитивного, дебильного купечества в его издревнем состоянии. Другими словами хапитализм, вместе с тим авторы, описывающие процесс-дело, настольго схебанулись, что, опять-таки, что с ними гутарить.
ДДа, нынче со стоимостными отношениями происходят серьезные превращения, но ведь не те, которые нам подсовывают дебилы-идиоты!
Ну, хоть в этом признаются!

А между тем, когда кого-либо из купцов-купи-продаев уличали в намеренном обмане, его на колы сажали. Так было издревле!
Интересно, по каким же таким причинам?

Другими словами, что-то навроде около стоимости их рабочей силы (по самому низкому уровню).
А остальное, что остается от вырабобтки, - куда оно идет? Как оно называется?..
Однако, дорогой, суть остается все той же, и в предыдущей фразе она обозначена...
И вот, ниже довольно неплохо сказано:

Сообщение от Олег Павловский
Все формы «эксплуатации» преследует одну цель – присвоение продуктов производства – результатов труда – или напрямую (ограбление), или путем неравноценного обмена.

А нижеследующее - напоминание для нашего Волобуева:

Сообщение от Олег Павловский

Писать «полужирным шрифтом» С.Галиев научился, а от марксистской демагогии так и не избавился.

Сообщение от Олег Павловский:
Суть «Капитала» сводится к присвоению капиталистами части «прибавочного продукта».
Ерунда! не части, а всего прибавочного продукта!

Объясняю на пальцах: Химера «прибавочной стоимости» для того и придумана Марксом, чтобы как-то объяснить «незаконное обогащение капиталистов». В процессе производства получается «продукт», стоимость которого выше всех производственных затрат, включая зарплаты трудящихся на всех уровнях производства – от добычи сырья до выхода готовой продукции. Разница в цене и есть «прибавочный продукт», который выражается в стоимости товаров, а не в их «весе и объеме», понятно?
Но всех зарплат трудящихся не хватит для того, чтобы выкупить все товары!
Опять непонятно? Смотри таблицу:

Это «не я первый придумал», об этом знает каждый здравомыслящий человек (я даже не сказал – «экономист»!) И только больные на всю голову «марксиськи» продолжают самозабвенно жевать сопли о «прибавочной стоимости», которой нет, никогда не было, и быть не могло.

Это и есть «удавка Маркса». Сам Маркс пытался объяснить «феномен прибавочной стоимости» ограблением колоний капиталистами из метрополий. Но и здесь речь может идти только о «неравноценном обмене» (колониальных товаров, золота и сырья на «стеклянные бусы», например…)

«Прибавочный продукт» или разница в цене сырья, промежуточного «изделия» и кончного продукта производства и так принадлежит капиталисту, его нет необходимости присваивать или «украсть». Но на всех стадиях производства товаров капиталист уже оплатил и сырье, и труд рабочих и служащих, то есть – обеспечил и оплатил весь процесс производства. В чем его можно обвинить?

Тогда К.Маркс пытается из стоимости конечного продукта (товара) вычленить часть прибыли предпринимателя, как «незаконную», и называет ее «прибавочной стоимостью»!
Но и без прибавочной стоимости все произведенные товары все равно не будут выкуплены (см. выше – «Где взять недостающий 2 рубля»?).
И тогда начинается «борьба за рынки сбыта»! («сферы влияния»).

Верно то, что капиталист старается снизить «издержки производства», в том числе заработную плату – заработную плату в первую очередь, так как снизить стоимость сырья и оборудования практически невозможно.

Вот такая «простая и понятная экономика»…

(Снижение заработной платы – это и есть «неравноценный обмен» труда рабочего на его зарплату).
_________________________________________

[B]Форум «читают» разные люди, и не все из них одержимые «марксиськи».
Этим можно утешиться, не правда ли?[/B


/

Сообщение от Олег Павловский

Деньги, это не только средства платежа (или, скажем, – «накопления»). Деньги – это некое связующее звено, средство
коммуникации – так же как радио и телевидение или Интернет.

Сообщение от ПАРАМОН 7

Ваш рисуночек , где взять два рубля , чушь собачая . По той простой причине , что производство и реализация товара это линейный процес , и на рынке он заканчивается . У него нет продолжения . Точка.

Сообщение от Олег Павловский

Сообщение от Волобуев

Вот болван. И ему доверили рекламировать нашего В. В. Путина?!
Речь идет не о деньгах, а об выпускаемых деньгах, об их принадлежности.

Сообщение от ПАРАМОН 7

Вот ,а рисуночек обновите , незачем дурь показывать , люди и так видят.

Сообщение от Олег Павловский

Простите, я как-то не подумал про вашу дурь...


.