Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Свободная трибуна > Общение на разные темы

Общение на разные темы Разговор на отвлечённые темы (слабо модерируемый раздел)

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.11.2023, 13:57   #681
sgaliev
Местный
 
Регистрация: 11.04.2013
Сообщений: 751
Репутация: 365
По умолчанию

Ты, Олежек, начинаешь раздражать!

Цитата:
Сообщение от Олег Павловский Посмотреть сообщение
Объясняю на пальцах: Химера «прибавочной стоимости» для
того и придумана Марксом, чтобы как-то объяснить «незаконное
обогащение капиталистов». В процессе производства получается
«продукт», стоимость которого выше всех производственных
затрат
, включая зарплаты трудящихся на всех уровнях
производства – от добычи сырья до выхода готовой продукции.
Разница в цене и есть «прибавочный продукт», который
выражается в стоимости товаров, а не в их «весе и объеме»,
понятно?[/I][/B]
Как вижу, не я безмозл, а Ты, дорогой!
Начинаешь с заутрени, а кончаешь, херзначем!

Признаешь, во-первых, незаконность кап. обогащения (пусть и вместе с Марксом, хотя, о "незаконности" он, между прочим, нигде не говорит. Ибо тут, скорей речь нужновести об аморальности, безнравственности, подлянке и проч. А "законы" - они всегда и всюду в кап. обществе для хапиталюг и писаны. И ни одного незаконного шага нормальный хапиталюга не совершает. При диктатуре капитала такое положение вещей - в высшей степени нормально!..

Во-вторых, Ты начинаешь с прибавочной стоимости, а заканчиваешь прибавочным продуктом. Нас последний не интересует, давай, оставим этот предмет.

Теперь! В-третьих, Ты, извини, нагло и намеренно врешь, - причем, постоянно, утверждая:
Цитата:
Сообщение от Олег Павловский Посмотреть сообщение
В процессе производства получается
«продукт», стоимость которого выше всех производственных
затрат
, включая зарплаты трудящихся на всех уровнях
производства – от добычи сырья до выхода готовой продукции.
Разница в цене и есть «прибавочный продукт», который
выражается в стоимости товаров, а не в их «весе и объеме»,
Конечно, если взять какой-либо сложный предмет, выпущенный на производственном предприятии, он вмещает в себя по стоимости и цене весьма многие факторы, в том числе и труд многих людей, занятых по его выпуску на разных местах, от непосредственных работников до инженеров, менеджеров всех рангов.
К тому же, в его стоимость "цену) входят многие постоянные и превходящие внешние факторы. Отсюда, между прочим, понятия себестоимости, цены производства, рыночная цена и проч.
Нам нет нужды углубляться в эти дебри. Тот, кто-таки туда лезет в поисках сути ()в частности, прибавочной стоимости), лезет нарочно (подобно тебе), чтобы "упрятать концы в воду" и там ловить свою гнусную рыбку...

Далее. На рынке товары почти никогда не продаются по своей стоимости. Они продаются по цене. И она в кап. нормальном обществе всегда выше стоимости. Это уже так даже, в силу спекулятивных хапожных накруток "добавленной стоимости", так сказать.
Потому, искать прибавочную стоимость, как и стоимость в конечном результате производства ( в созданном и вынесенном на рынок товаре, идиотизм и дуристика, которой вы, ловители мутных рыбок, пробавляетесь.

И последнее общее замечание. Стоимость произведенной вещи, согласно марксизму и, вообще, классической политической экономике, всегда и беспременно есть стоимость того труда, который овеществлен в данной вещи. Все вещи имеют стоимость, соответственно тому, сколько труда в них вложено. Если в данную вещь не вложен труд, он не имеет стоимости. И, если-таки, он продается по какой-либо цене, то только не по стоимости. Короче, тут другие факторы вступают в действие: спекуляция, рента, конвенция, спрос и проч. Мы все это оставим без внимания.

Будем вести речь о предметах, в которые труд вложен, стало быть, они имеют стоимость. Причем, в целях удобства ограничимся самыми простыми предметами - в смысле, например, созданных трудом одного и того же человека (труженика, работника, рабочего).

Так вот, если взять какой-либо такой товар под углом зрения вложенного в него труда, - отвлекаясь (для удобства от всех остальных накруток, которые по отношению к данному товару не выступают трудом, есть что-то внешнее (та же спекуляция, рента, спрос, конвенция и т.д.), - мы и обнаружим, что в данный продукт в течение, оговоренного договором, рабочего времени (труд, вообще, измеряется временем) вложено столько труда, стало быть, его стоимость вмещает в себе такие разновидности труда, которые делятся надвое. А именно: необходимый рабочий труд и дополнительный (прибавочный) труд.

Необходимый труд выражает, в конечном счете, содержание рабочей силы (стоимость) тех сил, энергии, умения, воли, жизни, времени и проч., которые непосредственный производитель (работник) вкладывает в данный продукт и которые, разумеется, нужно постоянно возмещать, оплачивать. По условию договора-найма, хозяин средств производства обязан содержать (оплачивая) этот труд (рабочую силу). Потому, от вложенного в создаваемый предмет необходимого труда, он, хозяин, не имеет почти ничего. Не будем тут мелочиться. тем более, что оплату свою работник вырабатывает довольно быстро - куда меньше половины рабочего времени. А нынче - и того меньше...

За то дополнительный (прибавочный) труд в оставшееся время всецело уходит в хозяйскую пользу, присваивается им безоговорочно. И именно он-то и обогащает его, создает прибыль, рост производства.

Важно при этом понимать: никакие другие средства и дела подлинно и реально производство не растят. Всякие сучьи затеи с ВВП, с деланием фантиков из фантиков, штамповками зелени, накрутками на котировках, пирамидами и проч. и проч. - эта говнотень, ни одного атома производства не прибавляет, но лишь спекуляции, спекуляции, воровство, перетаскивание из одного карманчика в другой, не более!..

Вот, собственно, кратко сакраментальная суть вопроса. А вы, разные там лакеи-подстольники-крохоборы (а может, и настоящие хапиталюги-спекулянты) всяко эту суть пытаетесь испохабить, изговнить...

Говоря о механике нахождения прибавочной стоимости и стоимости вообще, повторяю, мы отвлекаемся (абстрагируемся) от мноогих реальных вещей процесса производства, о которых, в частности, Маркс говорит во втором и третьем томах. Такое отвлечение необходимо,чтобы выявить суть, поскольку иными путями и средствами ее не раскрыть... В науке всегда так поступают при осмыслении внутренней сути вещей...

Не так нужно высчитывать прибавочную стоимость Как вы там (такие себе старатели) !
А из стоимости произведенного продукта в целом высчитать стоимость рабочей силы, основного капитала, амортизацию и всякие иные накладные расходы и, вот, в таком направлении.
Когда все эти высчеты будут сделаны, да по-честному, тогда
и придем к ПС... Ну, и стоимости

Хотя, в современных условиях постиндустриального капитализма, как я неоднократно указываю выше, классическую прибавочную стоимость не найти, как, собственно, и саму стоимость в качестве производной от труда. Тут многое весьма запутано. Потому легко прибавочную стоимость подменить добавленной стоимостью.
Я об этом многажды писал, и, правда, не хочется возвращаться. Если будете настаивать, -просто приведу куски из уже написанного. А то, что еще лучше, отошлю вас к лежащему на местах тексту.

Цитата:
Сообщение от Олег Павловский Посмотреть сообщение
Лучше бы ты «многажды слушал», чем многажды
писал, и хоть что-то понял, чем повторял то, чего
сам не понимаешь.[/SIZE]
Ну, что сказать, дорогой? Оно, конечно, неверно, что я ничего не понимаю. Даже и Ты, что-то да кумекаешь, да только аки комарь на сковороде между капель рыпаешься проскочить..
Да что там ты! Нынче весь мир в этом смысле мозготрахом занят, совершеноно захерел!
sgaliev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2023, 15:38   #682
Олег Павловский
Местный
 
Аватар для Олег Павловский
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 5,296
Репутация: 1102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sgaliev Посмотреть сообщение
Ты, Олежек, начинаешь раздражать!

Как вижу, не я безмозл, а Ты, дорогой!
Начинаешь с заутрени, а кончаешь, херзначем!
. . . . . .

Да что там ты! Нынче весь мир в этом смысле мозготрахом занят, совершеноно захерел!

МАРКССИСЬКИН ТРУД!


Наговорил много, и ничего не сказал? Поздравляю…

Прибыль после реализации готовой продукции в размере 10% во всем мире считается достаточно высокой (довольно будет и 5%). На заработную плату рабочих и служащих всех уровней (от уборщицы до управляющего) тратится до 50% (половины) всех совокупных затрат.
Причем здесь «хапиталюги, хапужники, спекулянты»?

Современные российские «марксиськи», чтобы как-то обосновать свою безграмотность и свое непонимание объективной реальности, – продолжают жевать соплю «прибавочной стоимости», которой нет и не может быть.

Если К.Маркс хотел сказать, что рабочим в 19 веке платят «слишком мало», то так бы и сказал! Нет, ему понадобилось исписать тысячи страниц, чтобы привлечь внимание – к чему? К тому, что зарплата рабочих в 19 веке была слишком мала?






А нашим российским марксиськам какое до этого дело?



.

Последний раз редактировалось Олег Павловский; 19.11.2023 в 10:04.
Олег Павловский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2023, 21:33   #683
Олег Павловский
Местный
 
Аватар для Олег Павловский
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 5,296
Репутация: 1102
По умолчанию

.

МАРКСИСЬКИН ТРУД

Совершенно очевидно, что все эти «марксиськины разборки» на форуме КПРФ.орг. направлены не на капиталистов Европы 19 века (времен Маркса
и Энгельса), а на «капиталистов» современной России. Такой, понимаешь, «личный неприязнь» у марксисек – даже кушать не могут!

А между тем именно крупнейшие российские производственные компании
в основном и наполняют деньгами бюджет России – мировой державы,
и тем самым обеспечивают жизнь и деятельность населения страны.

На примере «Роснефти» видно, что более 60% всех денег Роснефти
сразу перечисляется в бюджет РФ, 30% – себестоимость производства (нефтедобычи), и только около 0,7% делят между собой акционеры и ВР (British Petroleum) в том числе. Примерно 8% – это спонсорские программы
и инвестиции Роснефти.






Да, Игорь Сечин, председатель правления Роснефти, – миллионер, то есть
«хапиталюга, хапужник, спекулянт»? С точки зрения «марксиста Галиева» именно так и есть.

Избави бог Россию от безмозглых марксисек!
А от внешних врагов Россия и сама избавится.



.

Последний раз редактировалось Олег Павловский; 19.11.2023 в 10:07.
Олег Павловский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2023, 23:09   #684
Волобуев
Местный
 
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 2,361
Репутация: 405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег Павловский Посмотреть сообщение
«Не так нужно высчитывать прибавочную стоимость!
А из стоимости произведенного продукта в целом высчитать стоимость рабочей силы, основного капитала, амортизацию и всякие иные накладные расходы и, вот, в таком направлении.
Когда все эти вычеты будут сделаны, да по-честному, тогда и
придем к ПС...»
(С.Галиев)

Надобно не только уметь говорить по-русски, надо еще
и понимать, что и о чем говоришь. А Галиев и говорить
не умеет, и не понимает о чем говорит.
Да нормально он говорит по-русски и мыслит нормально. Уж куда лучше Вас, болван Павловский. Вы способны только на оскорбления оппонентов, чтобы вызвать у них ненависть к себе и В. В. Путина, которого Вы здесь рекламируете.
Но не так мыслит Галиев, как нужно мыслить.
Например.
Прибавочную стоимость, как величину абстрактную, рассчитать невозможно. Но можно посчитать выпускаемые деньги, в которые превращается прибавочная стоимость. Как посчитать?
Сегодня на рубль, запущенный в экономику, производится товара на десять рублей. Что требует выпуска девяти новых рублей. Эти девять рублей и выпускаются, но не Президентом РФ, на государством, а выпускаются ворьем себе в карман.
То есть сегодня формула выпуска рублей в РОссии должна быть: М = 0,9ВВП.
Волобуев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2023, 02:09   #685
Олег Павловский
Местный
 
Аватар для Олег Павловский
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 5,296
Репутация: 1102
По умолчанию

.

Вялофуев! Да спрячь ты наконец свою любимую
маленькую пипиську. И никому больше не показывай...
Больно она у тебя смешная!



.

Последний раз редактировалось Олег Павловский; 19.11.2023 в 02:21.
Олег Павловский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2023, 02:42   #686
Волобуев
Местный
 
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 2,361
Репутация: 405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег Павловский Посмотреть сообщение
Вялофуев! Да спрячь ты наконец свою любимую
маленькую пипиську. И никому больше не показывай...
Больно она у тебя смешная!
Вот политический уровень представителя Путина. Попробуй теперь Путин, докажи, что он не такой уголовник.
Волобуев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2023, 06:23   #687
Олег Павловский
Местный
 
Аватар для Олег Павловский
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 5,296
Репутация: 1102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
Вот политический уровень представителя Путина. Попробуй теперь Путин, докажи, что он не такой уголовник.
Ты кому пипиську показываешь, негодяй!?
Ишь! какой ты все-таки «изменник родины»!


.

Последний раз редактировалось Олег Павловский; 19.11.2023 в 07:00.
Олег Павловский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2023, 11:10   #688
Волобуев
Местный
 
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 2,361
Репутация: 405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег Павловский Посмотреть сообщение
Сообщение от Волобуев
Вот политический уровень представителя Путина. Попробуй теперь Путин, докажи, что он не такой уголовник.
Ты кому пипиську показываешь, негодяй!?
Ишь! какой ты все-таки «изменник родины»!
Попался, сволочь, на сортиризме, рекламируя якобы В. В. Путина, а на самом деле обгаживая его. Теперь жди новичка.
Вот как можно этому Павловскому ставить рядом В. В. Путина и мою "пипиську"?!
И что за странный интерес Павловского к моей пипиське?
Волобуев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2023, 11:43   #689
Олег Павловский
Местный
 
Аватар для Олег Павловский
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 5,296
Репутация: 1102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
Попался, сволочь, на сортиризме, рекламируя
якобы В. В. Путина, а на самом деле обгаживая его.
Теперь жди новичка.
Вот как можно этому Павловскому ставить рядом В. В. Путина
и мою "пипиську"?!
И что за странный интерес Павловского к моей пипиське?
Это потому, что она у тебя очень маленькая... почти не видно.
А может, у тебя ее совсем нет? Тогда не хвастайся!



.

Последний раз редактировалось Олег Павловский; 19.11.2023 в 13:18.
Олег Павловский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2023, 14:06   #690
Олег Павловский
Местный
 
Аватар для Олег Павловский
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 5,296
Репутация: 1102
По умолчанию

.

Я К ВАМ ПРИДУ В КОММУНИСТИЧЕСКРЕ ДАЛЕКО…

Что такое коммунизм? Может быть, для построения коммунизма просто необходимо построить «материально-техническую базу коммунизма»? Так нас когда-то учили в школе…
Все сыты и в тепле, и нос в табаке? Увы! В тепле и в сытости
можно вырастить только большую и жирную свинью, а не
человека коммунистического общества.






Не зря церковники так почитали подвижников и мучеников,
приравнивая их к святым. В тепличных условиях ничто живое не
развивается и не приобретает в борьбе новых качеств, старые бы
не растерять!

Известный философ Лев Тихомиров писал:

«Война более высокое состояние человеческого духа, чем длительный и благополучный мир, который делает человека податливым и мягким, как перезрелый помидор.
Размягченное состояние умов, дряблость чувства, отвращение
от всякого напряжения энергии вообще, какое-то «обабленное»
настроение, создали почву для принципиального отрицания
всякого действия «силой», и, в частности, отрицание войны,
в резкой дисгармонии с запросом истории на мужскую доблесть».


_________________________________________


Наша земная Цивилизация, к сожалению, пока еще находится на самой низшей 14-й ступени развития во Вселенной, чтобы вообще хотя бы «называться» цивилизацией…

Россия не строит свой «маленький коммунизм», это было бы «несколько преждевременно. России необходимо построить на своей земле правовое социальное государство, удовлетворяющее базовые потребности каждого человека.

И задача эта – не из легких.



.

Последний раз редактировалось Олег Павловский; 20.11.2023 в 03:46.
Олег Павловский вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Истинный смысл жизни людей/человечества. Турист Наука и образование 45 25.11.2013 18:17
Смысл жизни планетян и в частности-русского народа... onin Общение на разные темы 16 13.10.2013 21:13
Время, что есть время? -... 2013г. ...- Фрэнк Кристофер Тайк Наука и образование 9 15.07.2013 08:18
Инвестируй в русский коммунизм- время тает Antosh Угрозы России и братским народам 0 10.03.2009 12:49
Не перевелись еще депутаты, которые видят смысл своей жизни и деятельности в служении народу. В. Иванова Фракция КПРФ в Думе 1 19.08.2008 14:08


Текущее время: 16:36. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG