Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 13.04.2018, 18:20   #171
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Капиталист, тоже работник своего предприятия, он принимает главные решения, берёт на себя кредиты в банке, и берёт на себя все риски за успех предприятия...Так, что не всё так просто. Рабочие, без сырья и оборудования тоже работать не могут, а это всё нужно построить, купить, организовать...
Менеджер не собственник, а собственник имеет доход без труда. Банк никогда не даст кредит без залога, а в залог идет то, что создано на деньги потребителя. Собственник гол как сокол, у него своего ничего нет. Вы это понимаете?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 13.04.2018, 18:27   #172
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Чем докажите справедливость РАСПРЕДЕЛЕНИЯ, и опять по труду? Труд вложить нельзя, это не вещь, это ПОНЯТИЕ.
На производстве, как раз рассчитать вклад труда достаточно легко... Это чиновники ворчат - "Сначала найдите единицу изменения моего труда, тогда и спрашивайте с меня за работу"... А на самом деле, только когда будет коммунистическая ДОСТАТОЧНОСТЬ, то появится возможность всю жизнь человека расценивать как труд и снабжать каждого человека всем, что ему нужно... Мне, например никогда не понадобятся кисточки для рисования, зато лекарства от диабета - до конца моей жизни... А у тебя своё...
__________________
красный комиссар - чекист.
Ю.М. вне форума  
Старый 13.04.2018, 18:36   #173
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Менеджер не собственник, а собственник имеет доход без труда. Банк никогда не даст кредит без залога, а в залог идет то, что создано на деньги потребителя. Собственник гол как сокол, у него своего ничего нет. Вы это понимаете?
Не понимаю... В капитализме, именно капиталист ВЛАДЕЛЕЦ своего предприятия и всегда может отдать его в залог под кредит... Ты можешь сколько угодно нанимать менеджеров, но они всё равно будут работать по приказам капиталиста, а отсюда следует, и уровень компетентности, и уровень ответственности капиталиста... Дело менеджеры развалили, и капиталист - нищий, банкрот, если неправильно примет стратегические для своего предприятия решения и рабочие на улице... Вина капиталиста только в том, что он хапает без меры, ВСЮ прибыль гребёт себе, а если этого его лишить, то это будет уже социалистический предприниматель - полезнейший член общества и именно для рабочих...
__________________
красный комиссар - чекист.
Ю.М. вне форума  
Старый 13.04.2018, 18:57   #174
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
У собственника нет ни своих денег, ни своих средств производства, ничего и ни у кого он выкупить не может, у него нет своего продукта труда. Всем работникам и за все, платит ПОТРЕБИТЕЛЬ.
Продукт труда работника всегда материален, даже если это услуга.
Как может быть собственник собственником, если он ни чего не имеет, ни своих денег, ни своих средств производства, ни своего продукта труда. Не собственник, а какой то нищеброд.
тин вне форума  
Старый 13.04.2018, 19:13   #175
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
На производстве, как раз рассчитать вклад труда достаточно легко... Это чиновники ворчат - "Сначала найдите единицу изменения моего труда, тогда и спрашивайте с меня за работу"... А на самом деле, только когда будет коммунистическая ДОСТАТОЧНОСТЬ, то появится возможность всю жизнь человека расценивать как труд и снабжать каждого человека всем, что ему нужно... Мне, например никогда не понадобятся кисточки для рисования, зато лекарства от диабета - до конца моей жизни... А у тебя своё...
Никому не нужно оценивать Ваш труд. День Вы трудились или десять дней, никого не волнует этот вопрос. Всех волнует полезность Вами созданного продукта труда и его ЦЕНА! Никакой стоимости нет, есть ЦЕНА продукта труда определенная ПОТРЕБИТЕЛЕМ.
Цена любого продукта труда работника, равна сумме цен необходимых продуктов труда для содержания работника.
Попробуйте это утверждение оспорить.
У Вами любимого К.М. такого утверждения нет. А оно очевидно для каждого. Ваш гений простого НЕ ВИДЕЛ. Придумал какую то стоимость, которую никто никогда не использует на практике. Она НИКОМУ НЕ НУЖНА, кроме как Вам.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 13.04.2018 в 19:33.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 13.04.2018, 19:25   #176
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Не понимаю... В капитализме, именно капиталист ВЛАДЕЛЕЦ своего предприятия и всегда может отдать его в залог под кредит... Ты можешь сколько угодно нанимать менеджеров, но они всё равно будут работать по приказам капиталиста, а отсюда следует, и уровень компетентности, и уровень ответственности капиталиста... Дело менеджеры развалили, и капиталист - нищий, банкрот, если неправильно примет стратегические для своего предприятия решения и рабочие на улице... Вина капиталиста только в том, что он хапает без меры, ВСЮ прибыль гребёт себе, а если этого его лишить, то это будет уже социалистический предприниматель - полезнейший член общества и именно для рабочих...
Уважаемый, владение ДО ВРЕМЕНИ, тем более тем, что создано другими. Сегодня владеешь, а завтра уже нет.Владелец не ХОЗЯИН, он вещь не создавал и не оплачивал. У собственника нет оснований для владения тем, что создано другими. Потребитель не передавал вещь оплаченную его деньгами собственнику. Прибыли нет, есть деньги потребителя, именно их часть капиталист пускает себе на потребление. Крадет материальные блага созданные другими.
Попробуйте найти собственника, который не будет грести под себя?
Простой частник не может отделить деньги им заработанные от денег направленных потребителем на развитие производства.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 13.04.2018 в 19:30.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 13.04.2018, 19:32   #177
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Как может быть собственник собственником, если он ни чего не имеет, ни своих денег, ни своих средств производства, ни своего продукта труда. Не собственник, а какой то нищеброд.
Нищеброд и есть, потому и ворует. Он же ничего не производит, что он может при этом иметь? Только то, что украл (присвоил посредством обмана)!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 13.04.2018, 19:39   #178
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Никому не нужно оценивать Ваш труд. День Вы трудились или десять дней, никого не волнует этот вопрос. Всех волнует полезность Вами созданного продукта труда и его ЦЕНА!
Возьмем простой пример: Вам нужно из пункта А попасть в пункт Б. Например поехать от дома до своей работы. Для этого выбираем транспорт, например автобус или такси. Вопрос, вам что безразлично, за какое время вы попали, за полчаса, два часа, десять часов или сутки? Если так важен результат, что главное попасть из пункта А в пункт Б может не надо садится в автобус или такси, а просто пройтись пешком, даже если надо пройти несколько километров.
тин вне форума  
Старый 13.04.2018, 19:44   #179
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Нищеброд и есть, потому и ворует. Он же ничего не производит, что он может при этом иметь? Только то, что украл (присвоил посредством обмана)!
Понятно, значит, те кто имеет хоромы и яхты и те который, кормится тем, что копается в помойках одинаковы и разницы, между ними нет. Типа "одной и той же крови".
тин вне форума  
Старый 13.04.2018, 19:47   #180
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Никому не нужно оценивать Ваш труд. День Вы трудились или десять дней, никого не волнует этот вопрос. Всех волнует полезность Вами созданного продукта труда и его ЦЕНА! Никакой стоимости нет, есть ЦЕНА продукта труда определенная ПОТРЕБИТЕЛЕМ.
Цена любого продукта труда работника, равна сумме цен необходимых продуктов труда для содержания работника.
Попробуйте это утверждение оспорить.
У Вами любимого К.М. такого утверждения нет. А оно очевидно для каждого. Ваш гений простого НЕ ВИДЕЛ. Придумал какую то стоимость, которую никто никогда не использует на практике. Она НИКОМУ НЕ НУЖНА, кроме как Вам.
Труд и не имеет стоимости. Если мой труд не приносит пользу тебе, то это не значит, что мой труд бесполезен. Даже отрицательный результат имеет ценность для людей. Например, тупик в научном эксперименте, тоже есть положительный результат... А ЦЕНА может быть любая, которую установит рынок, или государство или вообще быть установлена моим желанием, если я капиталист. А то, что зарплата должна, как минимум позволять поддерживать способность человека к труду, так это не твоё открытие, а как раз Маркса...
__________________
красный комиссар - чекист.
Ю.М. вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Грамотно анализируем то, что нам говорят! Проект "Политика в зеркале экономики" alexeyzao Новости Российской политики и экономики 0 13.03.2012 01:41
4-5 февраля в Москве состоится оргсъезд движения "Общее дело". neupkev Новости Российской политики и экономики 0 01.02.2012 00:50
Медведев "объяснился" с непарламентскими партиями. "Правое дело" осталось довольно Admin Политические партии и движения России 1 23.08.2009 09:19
МИД РФ о задержании Затулина: "политика запретительства" вредит отношениям Украины и России Admin Новости Российской политики и экономики 0 07.06.2009 10:58
Дело создателя (С.А. Лебедева) первой ЭВМ под грифом "Хранить вечно" Admin Наука и образование 2 12.05.2008 19:15


Текущее время: 05:51. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG