Теория социальной объективной последовательности, или новый революционный проце - Страница 117 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 17.06.2018, 09:03

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

А без русского языка разве понятия другие? Единством являются знания и практика деятельности субъекта. Можно на разных языках объяснить одно и то же из свойств физического мира и его интеллектуальных обобщений.
Разве это не так? А вот догмы объяснить невозможно поскольку отсутствует привязка к практике человеческого многообразия.

Труд не вещь, его продают. Рабочая сила, способность работника производить, которая не только не является вещью, но и не отделима от работника, тоже продают. Это как?
Это по русски, это дурдом! Таких в психушку надо, и лечить, а они науку свою здесь всем в уши пихают.

Свой_взгляд · 17.06.2018, 09:06

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Если Вы такой понятливый то не просвятите почему этот вор не сидит на нарах? Может сначала определитесь в приоритетами общества, а затем определите понятие благочестие и с понятием моё и чужое справитесь.

Легко!
Абрамович не один ВОРУЕТ, у него помощников больше, чем честных людей. Но это пока он всех в бедность не загнал. А потом большинство перестанет думать, как чужое присвоить. А будет думать, как свое НЕ ОТДАТЬ. Вот тогда появится новая СПРАВЕДЛИВОСТЬ.

В ИЛЬИН · 17.06.2018, 09:19

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Есть такое слово в русском языке - ИМУЩЕСТВО, это вещь закрепленная за именем хозяина. Слово собственность абсолютно ПУСТОЕ, за ним нет вещи. Есть отношения собственности, в которые вступают работники, по вопросу использования вещи. Есть только одна проблема. Все понимают, что имущество народа, создано всеми работниками. Но никто не понимает, как это происходит. Здесь на форуме, усилиями многих был дан ответ на этот вопрос. Имущество народа создано на деньги потребителя. И никто в частном порядке не имеет права его использовать. Теперь я отвечу, как нужно использовать совместно созданное имущество народа. Каждый работник имеет право на использование имущества народа согласно его специальности. Продукт труда созданный работником используется им самим, посредством предложения его потребителю. Цена продукта труда определяется совместно, как производителем посредством предложения цены, так и потребителем, посредством согласия с ценой.
Вы спросите, а как же гос потребности и социальные нужды. Также как сегодня, налог на доход работника. А дальше, видно будет, по обстоятельствам.
Если интересно, прочтите сами. Все о труде и его результате (Сергей Лихачев 58) / Проза.ру
Поисковик найдет.

Имущество - иметь сущее! То есть иметь вещь. Понятие для права владения, пользования и распоряжения.
Собственник это собъект- я и все что именно с ним отождествляется, но не как с биологическим видом, а именно как социальным существом, всё сущее не делится на разум без остатка! Не понимание слов ведет в тупики знания. Любого субъекта при фашистском понимании мира можно уничтожить и нет проблем!
Но субъект НАДЕЛЯЕТСЯ ПОЛНОМОЧИЯМИ исключительно ВЛАСТЬЮ которая ЭТО ПОНЯТИЕ И ПОДДЕРЖИВАЕТ ВСЕМИ СИЛАМИ ГОСУДАРСТВА. Именно ГОСУДАРЬ заинтересован в собственном значении своего Я!
Поэтому построение ГОСУДАРСТВА явилось системой личной власти ГОСУДАРЯ под прикрытием которого вершили беззаконие, воровство, грабежи отдельные субъекты извлекая личный интерес в этом святом признании привилегий права вершить судьбы нижестоящих! А требование нижестоящих уровнять понятия и права и явилось тем ядром которое развивает общество до истинного равноправия, признания этого всеми системами контроля и власти, как и каждым членом общества. Только в животном мире отсутствует понятия общественного и правит личная сила!
Но надо понимать что несколько членов общества всегда смогут справиться с единичным даже обладающим и массой животным, что и показала социалистическая революция. Царь - государь был необходим на определенном этапе развития управления и власти в обществе. С ростом самосознания этот вид управления становится архаичным и требует совершенствования. Но это возможно только если само общество может возвыситься над собственными знаниями, а значит обучение становится первой жизненной потребностью каждого субъекта - гражданина - горожанина! А как быть с теми районами где населения мало и мала возможность массового обучения. Там должна как бы развиваться форма самообучения, но стимулы к этому там отсутствуют! Это парадокс в развитии общества в городах и на селе. Поэтому устранением этой грани и должно заниматься государство или его заменяющая структура. Но это может стать возможным лишь при сильном развитии автоматизации производственных процессов когда труд механический станет заменяться трудом автоматическим автоматами и различными высокопроизводительными механизмами. Кстати здесь кроется опасность снижения интересов личности к необходимости наращивания знаний и практики в общении с природой, обществом и техническими средствами. Тоже проблема но вполне разрешаемая на более высоком уровне развития данного общества. А его достижение и требует дополнительных усилий как управления так и саморазвития человечества.

В ИЛЬИН · 17.06.2018, 09:36

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Труд не вещь, его продают. Рабочая сила, способность работника производить, которая не только не является вещью, но и не отделима от работника, тоже продают. Это как?
Это по русски, это дурдом! Таких в психушку надо, и лечить, а они науку свою здесь всем в уши пихают.

Узко рассуждаете. Продажа за деньги, а труд в благодарность за помощь? Денег нет есть удовлетворение сторон!
Понятие рабочая сила, интеллект и знания неотделимы от субъекта, как физика не отделима от материи и её форм взаимодействия.

В ИЛЬИН · 17.06.2018, 09:48

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Легко!
Абрамович не один ВОРУЕТ, у него помощников больше, чем честных людей. Но это пока он всех в бедность не загнал. А потом большинство перестанет думать, как чужое присвоить. А будет думать, как свое НЕ ОТДАТЬ. Вот тогда появится новая СПРАВЕДЛИВОСТЬ.

Что первично материя или знания о том как с ней обойтись?
Первичен субъект и их группы. Поэтому Условия их существования определяют их потребности которые и движут ориентацией их действий. Зависть есть что то у одного а другой мучается этого не имея и сознание требует восстановления паритета - иметь у себя в пользовании то же.
А по вашему помощники перестанут думать о присвоении когда станут думать чтобы свое у себя сохранить.
Позиция проигрышная изначально и чтобы её избежать требуется изоьилие требуемого, а значит насыщение и удовлетворение потребностей, а не загонять в нищету остальных! Значит приоритеты должны быть иными и уметь перераспределять своевременно прогнозируя потребности и формируя задания на изготовление и выпуск необходимого!
Так что план и его сила! Вот главное но не затягивая, а опережая и тогда настанет пора изобилия. А у нас всё на оборону, потом списывают и перераспределяют междусобойчиком между друганами да за материальные премии!
Во це таке!

В ИЛЬИН · 17.06.2018, 09:57

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Решения для всех, не являются препятствием, а наоборот укрепляют общество. Каждый имеет право на жизнь. Будите отрицать? Нет!
Исключение насильственных отношений в обществе. Будите отрицать? Нет! Если бы ОБЩЕГО не было, не было бы и самого общества.

Территория страны общая или частная?
Подход иной, с другой стороны! Территория -база для данного общества и языка как формы общения нормальных людей.
Природные богатства и ресурсы страны общие? Да! А почему в частном владении? Почему олигархи намывают золотишко и отправляют его по бросовым ценам за границу? Где царь - государь позволяющий грабить страну и жирующий на бедности народа?
А право на жизнь у нас конституционно закреплено и не требует дополнительного уточнения.
Насилие над личностью на другом конце управления!

В ИЛЬИН · 17.06.2018, 11:00

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Если Вы хотите совершить действие, которое касается меня (например купить или продать квартиру), и при этом не имеете от меня доверенности, никто с Вами разговаривать не станет. Верно?! Если Вы совершите противоправные финансовые действия, не имея от меня доверенности, то я за Ваши действия ответственности не несу. Если руководитель нанес материальный ущерб и не имел при этом личной выгоды, то он ответственности не нес, иначе отвечать придется и тем, кто сидит в ЦК. Ну и кто Вам позволит, наказать того, кто у власти? Перемещали из одного директорского кресла на другое, вот и все НАКАЗАНИЕ.
Ответить может только тот, у кого есть договор сторон и ответственность в нем, а у власти никакого договора ни с одним гражданином нет, и спросить с нее НЕКОМУ.

И где Ваши субъекты права? Пока нет договора сторон, нет субъектов права.

Наказать того кто находится у власти позволяет Конституция РФ. Это и есть основной Закон регламентирующий действия всех ветвей власти и их формирования.
Договорные отношения это больше касается сделок с имуществом, купли- продажи, исполнения обязанностей по услугам и пр.
Народ вправе пересматривать и конституции и иные Законы если для этого будут соответствующие процедуры исполнены. Конечно бандитским путем и перевороты можно осуществлять.

В ИЛЬИН · 17.06.2018, 11:09

Цитата:

Сообщение от voxverus

"ИМУЩЕСТВО" - это просто вещи "сами по себе"...
"СОБСТВЕННОСТЬ" - это имущество "закрепленное за именем хозяина".

А вот "ОТНОШЕНИЙ СОБСТВЕННОСТИ" как раз и не существует!

Могут быть самые разнообразные отношения между людьми по поводу присвоения вещей, их использования... Например, грабитель отбирает у своей жертвы деньги, истец подает исковое заявление в суд по поводу изъятия квартиры у ответчика, алкаш обделяет порцией спиртного своего собутыльника...
Но это не "отношения собственности"!
Собственность - это вообще не общественное отношение!

Собственность - это ИМУЩЕСТВО, принадлежность которого определенному "социальному субъекту" установлена ЗАКОНОМ.

Иначе говоря, то или иное имущество является вашей собственностью, если у вас есть документ, подтверждающий ваше право собственности на это имущество.

СОБСТВЕННОСТЬ - это имущество, на котором "выжжено клеймо", которое указывает на имя владельца. И только.

Отсюда еще более очевидной становится абсурдность понятия "общественная собственность", поскольку соответствующее "клеймо" должно содержать имена всех людей... И кому же тогда принадлежит это имущество?! Всем, то есть...никому!!!

Вы заблудились в трёх соснах. У любой собственности ест закрепленный законом хозяин. У общественных организаций должностное избранное лицо или нанятый со стороны клерк. У партий -секретари или перепорученные и уполномоченные им лица. Не бывает бесхозной собственности. Только у Чубайсятников таковая имеется называется наворованная!

В ИЛЬИН · 17.06.2018, 11:21

Цитата:

Сообщение от крепыш

Я что-то не добегаю. А что это за зверь такой: "желание спроса"?! Вроде как слово "спрос" само по себе желания иметь не может, поскольку оно никаким боком не может показать нам, что оно их вообще имеет. Человек, как живое существо, может показать, что он имеет желания, а вот спрос, не замечал что-то, может поясните.

Спрос то что спрашивают при разговоре, а продавец или тот кого спрашивают отвечает или не отвечает на вопрос. Так что спрос есть вопрос поставленный спрашивающим или обобщенная сумма спрашивающих равно как и многими спрашивающими. Игра слов не меняет смысла. В русском языке используется форма общения и ответов с сокращением, что нисколько не мешает понятию смысла. Когда у продавца или владельца интересуются о качестве товара обычно получают ответ что пользуется спросом то есть интересуются стоимостными характеристиками и тем самым показывают свой интерес к вещи или предмету не обязательно с целью продажи. Велик и могуч русский Язык.

В ИЛЬИН · 17.06.2018, 11:31

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Просто вещей не бывает. Бывают вещи личного использования, и вещи совместного использования. Так вот! Вещь совместного использования, присвоенная частью общества (частным лицом или партией) и есть предмет отношений собственности.
Хозяин вещи тот, кто ее создал или оплатил ее создание.
Собственник вещь ЗАХВАТИЛ, силой или обманом.

Автомашина ГАИ закрепляется за одним или несколькими дежурными экипажами и соответственно водителями. Это общественная собственность или собственность организации переданная или проданная государством.
Но разные водители использующие его посменно только эксплуатируют этот транспорт!!! То есть используют его для обеспечения нужд службы!
Ваш термин использование неверен. По русски говорят транспортом пользуется или управляет то то и тот то. А ложками в столовой пользуются разные посетители и каждый в свое время! Но одна и та же ложка то получается используется многими, но не одновременно! Вот и получается коллективное использование одного и того же предмета- вещи! Так что не блудите в трех соснах!

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
РКСМ(Б) (Революционный коммунистический союз молодёжи)	Владимир Комсомолец	Коммунистическая молодёжь	0	28.07.2008 12:44
Есть ли в России Революционный класс?	Kuznez	Общение на разные темы	16	01.04.2008 13:38
Новости социальной паразитологии	Михаил Медведский	Новейшая история России	0	26.03.2007 17:16
Р-р-революционный сайт КПРф	Эгбор	Обсуждение статей из красного интернета	5	26.02.2007 00:03