Теория социальной объективной последовательности, или новый революционный проце - Страница 129 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

В ИЛЬИН · 21.06.2018, 11:00

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд

"Каждый работник будет сам управлять использованием результата своего труда. Тем самым управлять всей экономикой государства НЕПОСРЕДСТВЕННО."
=======
И в этом есть главная сила НАСТОЯЩЕГО социализма, во много раз превосходящая любую силу капитализма.

Вообще то каждый человек может управлять исключительно тем что есть и передано ему в управление! И никак не всем и сразу. А вот для управления всеобщими средствами и служат органы соответствующего уровня и полномочиями!!!
Поэтому Свой взгляд может рассчитывать исключительно на эту категорию управления- то есть своим непосредственно имуществом, собой , если не осужден и
тем что ему будет передано под ответственное хранение или управление! Иное есть ложь и заблуждение.
Так что не надо людей вводить в заблуждение!

В ИЛЬИН · 21.06.2018, 11:35

Цитата:

Сообщение от тин

Вы, надеюсь понимаете, что означают принципиальные различия и сходства? А есть еще закон диалектики "единство и борьба противоположностей". Можно например задать вопрос, а чем принципиально уровень производительности труда, производительности сил отличается социализма от капитализма, принципиально ни чем, могут еще добавить, что у социализма они ниже чем у капитализма.
Главной особенностью капитализма это примат экономики над всем, над социальной сферой, духовной сферой и государством. При капитализме главные это хозяйственники и производственники, так называемые экономисты и финансисты. А государство и всякие чинуши, партийные бонзы им должны прислуживать. Поэтому государство в лице Путина постоянно заботится, чтоб олигархи могли и дальше богатеть и обдирать народ. А Государство и чинуши должны служить не олигархам, а простому народу. Поэтому наша главная задача, освободить простых людей от экономического гнета, от гнета этих хозяйственников и экономистов, финансистов. Вырвать у прислужников олигархата право принимать законы и назначать судей. С этого начинались буржуазные революции, когда вырвали право принимать законы и назначать судей у феодалов и передали эти права буржуям.

Главное отличие капитализма от социализма заключается в отсутствии частной собственности вообще!!! При социализме имеется исключительно ЛИЧНАЯ и государственная -ОБЩЕНАРОДНАЯ собственность.
Что же относится к личной собственности?
Этот вопрос неоднократно поднимался гражданами поскольку юридически корректного разграничения при этом никогда не было дано!!!
Ко всему подходили походя есть и есть два вида, но в чем они корректно должны отличаться это не афишировалось чтобы не показаться либо глупым, либо чересчур однобоким субъектом.
Главное заключается в том, что примат государства распространяется на ВСЁ имущество на своей территории и то, что перенесено на территорию других государств дипломатами, представителями торговых и экспозиционных ведомств (культуры, техники и промышленности, печатной продукции и пр.), включая политическую и агитационную литературу, которая подлежит и распространению на территории иностранных государств в силу своего информационного и агитационного характера.
Поэтому попытка выделить, что либо и открыжить в свою собственность, включая и подарки от представителей иностранных государств должно
быть учтено ГОСУДАРСТВОМ и передано на ответственное хранение одариваемому лицу. Разве это не будет справедливо и соответствовать принципам социалистического равенства во ВСЁМ!!!?
Так что диалектика как раз и утверждает, что порождение разного подхода к одному и тому же вопросу является недопустимым, иначе не будет равенства и возрождаться НЕРАВЕНСТВО!!!!
Ведь в условиях социализма не может культивироваться неравенство!
В то же время неравенство в уровнях развития личностей должно учитываться и приниматься меры принудительного их нивелирования включая направление на доп подготовку и доп обучение! Больные и хилые будут оберегаться применяться методы направления на доп лечение и контролироваться коррекция их отставания от всего общества!
То есть меры коррекции знаний, умений и способностей должна быть на положении первостепенной потребности государства и его административных и правовых органов власти и управления! Кстати нельзя управлять ни больными ни хилыми потому что равенство будет страдать, а следовательно учить и воспитывать такие элементы будет являться общенародной задачей!

В ИЛЬИН · 21.06.2018, 12:08

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН
"Альтруизм внедренное в христианство мысль о всепрощенчестве, но люди с иными взглядами и религиозными предпочтениями не исповедуют и не придерживаются таких подходов, например мусульмане."
------------

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Чушь!

Альтруизм не подразумевает "всепрощенчество".
"Всепрощенчество" - это ЛИБЕРАЛИЗМ (или даже ДОНКИХОТСТВО), но никак не альтруизм.

Альтруизм же подразумевает "раскалённым железом выжигать" всё безумие ЭГОИЗМА нашей бес.сознательности.
Альтруизм - это сочувствие, соучастие и сострадание, но РАЗУМНОЕ, т.е. НЕ тем, кто сам в своих бедах виноват из-за своих слабостей.

Альтруизм - это состояние заботы ни только о своём личном, корыстном, но и об ОБЩЕМ, а в том числе и об интересах и потребностях других живых существ. Но опять же РАЗУМНАЯ забота.

Поэтому это вам ВСЕМ - здесь присутствующим, а не мне, нужно спускаться с небес (заботы о "справедливости") на грешную материальную Землю, которая как раз и страдает от диктатуры безумия нашего ЭГОИЗМА.
Поэтому это вам ВСЕМ - здесь присутствующим, а не мне, нужно осознать, что именно сейчас, когда надвигается угроза Глобальной Экологической Катастрофы, нет ничего более важного, чем развитие АЛЬТРУИЗМА (т.е. в том числе, и заботы об окружающей среде обитания) в массах людей.

-----
Посмотрите здесь http://psycholevity.com/books/book_p...ntial_chapter5
-----
Вообще то я сторонник использования русского языка для получения однозначного понимания всеми субъектами используемых выражений. Однако иногда возникает необходимость употребления иностранных эквивалентов которые более коротко могут идентично пояснять используемые понятия.
И в этой связи использовать слово АЛЬТРУИЗМ можно заменить понятием ЧЕЛОВЕКОЛЮБИЕ и его антоним ЭГОИЗМ как человеконенавистничество.
Всепрощенчество не является синонимом Альтруизма, а свидетельствует о попытке предоставить обвиняемому возможность исправиться, но основе принципа гуманности в воспитательном процессе.
С ВРАГАМИ разговор однозначный - на поле боя уничтожение, а в мирной жизни переубеждение и перевоспитание на основе принципов идеологической борьбы и равенства людей всех расс и национальностей как обладающих разумом высших представителей из животного мира планеты Земля.
Альтруизм не уместен в условиях противоборства одного вида, поскольку борьба имеет свои правила несоблюдение которых парируется рефери то есть под контролем других специалистов как например поединок в прежние времена. Так что альтруизм уместен в условиях жизни представителей одного вида живущих в одинаковых экономических и политических условиях. Политическая борьба обычно базируется на различиях экономического неравенства. То есть побудительным мотивом является экономическое неравенство.
Поэтому альтруизм в таких условиях более чем неуместен.
Борьба- она и в Африке такая же между представителями одного вида и наций в их единстве на одной территории в одних и тех же условиях экономического неравенства! То есть политика является искусством возможного и необходимого.
Например слабый политик М С Горбачев со своим плюрализмом просрал экономические основы социализма и отдал власть представителю пьяниц Рус ЕБН у которого из подноса увели власть либероиды чубайсята. Самое интересное, что на происходящее пренебрежительно взирали рабочие и служащие всего СССР!

Ю.М. · 21.06.2018, 13:12

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Очень просто.
Каждый работник будет сам управлять использованием результата своего труда. Тем самым управлять всей экономикой государства НЕПОСРЕДСТВЕННО.

Опять - ни о чём... Как, "Каждый работник будет сам управлять использованием результата своего труда", если он. например работает на прокатном стане, поточной линии конвейера, перевозке значительных объёмов грузов на корабле?... Чушь порешь и не краснеешь...

Ю.М. · 21.06.2018, 13:14

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Ум человека определяется двумя параметрами знаниями теоретическими и практикой трудовой деятельности! Иное является побочным продуктом. Так вот сегодня правит иное, а знания и практика абсолютно не востребованы ни обществом ни властью. Но у нас пока есть еще и третья власть но она почему то в застое или сохраняет себя на особый период!

Это вы о чём?...

Свой_взгляд · 21.06.2018, 19:45

Цитата:

Сообщение от крепыш

Хорошо, тогда объясните такой феномен. Почему одна фирма за время проведённое на производстве, за 8 часов платит работнику реальную зарплату, на которую он может купить, грубо говоря, только 10 буханок хлеба, а другая фирма за те же 8 часов платит реальную зарплату, на которую он может купить золотую цепочку. Причём отметим, что образование, опыт и функция у работников одни и те же.

У нас рядом поселок, там работы нет. Так вот. Продавцу пива там платят в два раза меньше, чем в городе. Думаете, что он меньше продает? Нет! Просто если рядом не платят, зачем "хозяину" платить работнику больше.

Он гребет все СЕБЕ любимому. Москва захлебывается от денег. И зарплаты в три раза выше и развязки им за счет бюджета страны строят. Как думаете ПОЧЕМУ? Рядом с министром плохо жить не должны, ЗАГРЫЗУТ. А окраины, пока добегут, и уже успокоились.

Из рабочих никто ХОРОШО не живет. Хорошо живут те, кто научился присваивать другими созданный продукт труда. ВОРЫ по закону, ХОРОШО ЖИВУТ. Если БОГАТ, значит ВОРУЕТ. И не ошибетесь. Пока женщина выкопает ямку для саженца, мужчина максимум выкопает две ямки.
Два раза, это предел практически по всем физическим способностям. А если взять интеллектуальный труд, то наравне!

Свой_взгляд · 21.06.2018, 19:50

Цитата:

Сообщение от крепыш

Ну какая же здесь ошибка?! Ошибки нет и в данном случае быть не может. Почему?! Для ответа нужно задаться одним вопросом, который сразу поставит все точки над I, а именно, для чего капиталисту нужна наёмная рабочая сила?! Неужели для того, чтобы оплатить 8 часовое присутствие этой наёмной рабочей силы на производстве?! Вероятно не для этого, а именно для того, чтобы употребить продукт труда этой рабочей силы, выраженной в знаниях, опыте и квалификации.

Уважаемый, конечная цель любого предпринимателя, это ЗАПОЛУЧИТЬ деньги потребителя и потратить их на себя любимого. Способы разные, но все ВОРОВСКИЕ.
Вас попросту заставляют тратить время Вашей жизни, на обеспечение жизни других.
Вот конечный результат, воровской экономики. По сути это РАБСТВО, а Вы ищите в этом какую то справедливость!

Свой_взгляд · 21.06.2018, 19:55

Цитата:

Сообщение от крепыш

И в конечном итоге капиталист продаёт уже готовый продукт и получает конкретные деньги от конечного потребителя и соответственно использует
часть выручки в виде прибыли для собственного обеспечения.

Деньги предпринимателю нужны, а не Вами созданный продукт труда. Ваш продукт труда нужен потребителю. А предприниматель от него ИЗБАВЛЯЕТСЯ, за ненадобностью его ему самому (в большинстве своем, часть может использовать для личных нужд).

Свой_взгляд · 21.06.2018, 19:59

Цитата:

Сообщение от крепыш

Спрашивается кто же в данном случае является непосредственным потребителем моих способностей, опыта и квалификации, если не капиталист?!

Капиталисту не нужны Ваши способности, он без Вас их использовать не может, они от Вас неотделимы. Ему нужен только Ваш продукт труда, да и то, для его продажи. А Ваши способности Вы используете САМИ!
Вбили Вам в голову всякие ГЛУПОСТИ, и Вы не видите даже самого ПРОСТОГО.
Кто может использовать способности работника? НИКТО НЕ МОЖЕТ, кроме самого РАБОТНИКА!

Вами ПОЛЬЗУЮТСЯ - получают от Вас пользу, а ИСПОЛЬЗУЕТЕ себя Вы САМИ.

Свой_взгляд · 21.06.2018, 20:12

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Вообще то каждый человек может управлять исключительно тем что есть и передано ему в управление! И никак не всем и сразу. А вот для управления всеобщими средствами и служат органы соответствующего уровня и полномочиями!!!

Не отдаст работник этим Вашим органам часть своего ДОХОДА. И что будите делать? Силой отбирать средства, на создание совместного имущества, в плановом порядке?
Кто создал, тот и право имеет на использование созданного им. Все иное, это БОЙНЯ.
Ну а как сделать работника сознательным, себе же на пользу, это задача экономистов и политиков. В конце концов, дураков то нет, все хотят работать на себя, и для себя. Никто ведь не откажется построить для своего использования хлебозавод. Тем более и упрашивать потребителя это сделать совершенно не нужно. Он и так добровольно вкладывает деньги в создание совместного имущества, соглашаясь с ценой на продукт труда работника.
Вы просто не понимаете логику совместной экономики, у Вас логика капиталиста из головы не выходит.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
РКСМ(Б) (Революционный коммунистический союз молодёжи)	Владимир Комсомолец	Коммунистическая молодёжь	0	28.07.2008 12:44
Есть ли в России Революционный класс?	Kuznez	Общение на разные темы	16	01.04.2008 13:38
Новости социальной паразитологии	Михаил Медведский	Новейшая история России	0	26.03.2007 17:16
Р-р-революционный сайт КПРф	Эгбор	Обсуждение статей из красного интернета	5	26.02.2007 00:03