Свой_взгляд

С наукой от частного лица, нужно обращаться очень аккуратно. Она всегда носит частный и потому весьма заинтересованный характер.
Мои узколобые заключения, никто не отрицает. Знаете почему? Потому, что каждый видит сам, то что я пишу. Если можете сказать против хотя бы одно слово, прошу его сказать. А я учту, Ваше суждение, и исправлю текст. Если Вы докажите его неверность. Однако таких желающих нет. Я думаю, что и Вы не будите исключением.
Не пишите слово "узколобость суждения", если у Вас нет тому доказательств.Не нужно пустословить, открыли рот, будьте добры показать причину такой оценки суждения.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Они уже были, превратились в ВОРОВ по ЗАКОНУ. Хотите повторить?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Никто не создает больше, чем ему платят.
Что нужно для создания продукта труда?
Сырье, работник, инструмент. Верно?
Допустим, что Вы сами пошли и накопали глину, сами изготовили гончарный круг и печь обжига, сами изготовили продукт общественного потребления, горшок.
Принесли его на рынок, и получили оценку продукта Вашего труда (если горшок купили), как потребитель его оценил.
Какой процесс труда (продукт труда) получил оценку? Копка глины (сырье), изготовление гончарного круга и печи обжига (машины и оборудование), изготовление продукта общественного потребления (горшок), доставка продукта общественного потребления на рынок (транспортировка горшка на рынок) и доставка продукта общественного потребления потребителю (розничная торговля).
Поскольку Вы все эти трудовые усилия выполнили сами, то и оплату за продукт Вашего труда получили только Вы сами. Потребитель оплатил Вам за Ваш результат труда по каждой отдельной специальности.
Вопрос?
Где не оплаченный потребителем продукт Вашего труда?
Его нет, потребитель оплатил все Ваши трудовые усилия.
Можете раздать производство горшка по специальностям, каждому то, что он умеет делать. Тогда и поделиться придется, согласно договору всех сторон участников производственного процесса. Кому Вы сможете недоплачивать за их труд, или заплатить половину? Не можете Вы нарушить договор, между любыми участниками производственного процесса (работниками.) Не можете Вы не доплатить за продукт труда работника, или заплатить ему половину от ранее оговоренной оплаты (за результат труда работника), цепочка производства и потребления продукта труда будет этим действием разрушена.
Прибавочной стоимости в реальности нет, это выдумка (предположение) которая так и не получила материального подтверждения (доказательства).
Нет прибыли, которую приносит не оплаченный труд работника. Нет не оплаченного труда работника, поскольку нет, не оплаченного результата туда работника в общем производстве.
Все прекрасно понимают, что цена в рыночной экономике определяется спросом и предложением продукта труда работника. Надеюсь никто отрицать этот факт не станет?
Исходя из этого, цена есть полезность продукта труда работника, определенная потребителем.
Таким образом цена продукта труда работника, определяет потребность общества в продукте труда работника, и направление развития общественного производства.
А теперь рассмотрим составные части выручки за продукт труда, которую получает производство!
Выручка за продукт труда равна, цене единицы продукта труда, умноженная на его количество.
Теперь посмотрим, на что выручка тратится.
1. Оплата сырья и расходных материалов.
2. Оплата содержания работников производственной услуги, по организации производства.
3. Оплата содержания рабочего.
4. Оплата расходов на обновление производства.
5. Оплата содержания работников гос. структур (налог на производство).
6. Пенсионные выплаты, другие выплаты согласно законодательства.
Не буду усложнять. Можете сами добавить расходные статьи.
Итог:
Есть выручка, и есть ее расход. Где место прибыли?
"Еще раз объясняю на примере.
Колхоз вырастил зерно и продал его потребителю. Получил выручку, и направил ее часть на приобретение комбайна. Завод изготовивший комбайн получил выручку. Чьими деньгами расплатился с ним колхоз? Он расплатился с ним деньгами потребителя. Председатель колхоза просто подержал деньги потребителя в руках, за это комбайны не дарят.
Потребитель тоже не собирался дарить колхозу комбайн, он его передал колхозу в использование, для того, что бы колхоз использовал его для труда работника, и обеспечивал потребителя зерном. Это и есть совместное использование вещи.
Колхоз получил оплату за созданное им, за выращенное им зерно.
Завод получил оплату за созданное им, за созданный им комбайн.
Каждый получил оплату за то, что создал САМ.
Оплата и зерна и комбайна, произведена деньгами потребителя.
Кто оплатил, того и вещь.
Комбайн и зерно принадлежат ПОТРЕБИТЕЛЮ. Причем здесь колхоз и его директор?
Потребитель создает вещь для того, что бы она приносила ему полезность, посредством труда работника, при этом работник тоже обеспечивает свою жизнь. Все по честному.
Далее! Завод полученную выручку тратит ее на зарплату работнику, комплектующие, расходные материалы и обновление производства. Выручка полученная за комплектующие, расходные материалы и за новое оборудование для завода, тратятся аналогично.
Таким образом, выручка полученная колхозом за зерно, делится на всех работников принявших участие в его производстве. Никакой ПРИБЫЛИ НЕТ, есть деление ВЫРУЧКИ созданной потребителем, на всех работников, принявших участие в производстве продукта потребления.
Производство создает потребитель, для своего использования.

Не верите! Найдите ошибку и покажите ее мне?
Но прежде, дабы вы зря не напрягали свои мозги, я покажу схему нормальных отношений между потребителем, колхозом и заводом.
Потребитель, как хозяин своих денег, предлагает колхозу продать зерно ему дешевле, а в замен передает купленный им у завода комбайн в использование колхозу.
Колхозу не нужно брать кредит в банке и платить по нему проценты. Потребитель при этом ничего не переплачивает.
Вот так и жил наш СССР. А Вы все прибыль, прибыль.
Остановите печатный станок, и никакой прибыли, и ни у кого, НЕ БУДЕТ!
Превышение выручки над расходами, возможно лишь тогда, когда власть выбрасывает на рынок деньги из под станка.Способы разнообразные. Кредиты для производства и частных лиц, содержание гос служащих. А сегодня, когда кредиты не берут, тринадцатая зарплата работникам гос. предприятий, после пяти лет ее невыплаты, в связи с тяжелым финансовым положением. Как думаете, финансовое положение в стране стало легким?Стали жить лучше? НЕТ! Но, нужно вбросить денежные знаки в оборот, иначе воровать не смогут.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

крепыш

Интересный фокус Вы здесь описали. Как я однако могу как рабочий произвести больше, если в условиях производства на продукт списывается ровно столько, сколько мне начисленно и ни копейки больше.
Я уже устал просить уважаемых форумчан доказать нам это. Пока таких попыток я не заметил, а голословные утверждения продолжают иметь место.
Вместе с тем много попыток смешивать производственные процессы при производстве товаров с процессами по продаже товаров. Это всё равно, что смешивать воду с мёдом, поскольку полученная жидкость уже будет не вода, а тем более не мёд, а нечто третье. Поэтому это грубая ошибка, которая приводит к неверным выводам. И поэтому пример с "Капиталом", где применяется данный метод смешения, яркая иллюстрация того, как нельзя делать.
Таким образом, убедительная просьба привести доказательства того, что рабочая сила производит стоимостей больше, чем она сама стоит.

Свой_взгляд

Маркс уже не может себя защитить, он давно уже в могиле. А его последователи мозги людям выносят напрочь, своими глупостями, которые защитить не могут.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Вы когда снимете с себя командирские погоны? И будите думать, прежде чем писать?
Вещами командовать невозможно, у них нет ушей, им Ваши команды по барабану.Людьми капиталист тоже не командует, они не в армии. Если он и может что то сделать сам, так только принять участие в организации производства.
Ну стыдно в таком возрасте ГЛУПОСТИ писать!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

крепыш

Совершенно согласен. Разговоры идут вокруг, да около, а воз и ныне там. Одним словом, одна мышинная возня.

Свой_взгляд

Не дождетесь! Я только что показал, что это НЕВОЗМОЖНО!
Не оплаченного продукта труда нет, если он востребован обществом. Значит нет и не оплаченного труда работника.
И последний, но очень важный факт.
В экономике производится, присваивается и распределяется (в капиталистической, на основе отношений собственности), обменивается и потребляется, продукт труда, а не деньги.
Формула К.М.
Д - Т - Д +Д прибавочные.
Где +Д прибавочные, К.М. назвал прибылью. Могут появится только в том случае, если на рынок будут выброшены денежные знаки. Если печатный станок остановить, то денег с плюсом не будет.
Отсюда вывод.
Прибыль К.М., это выброшенная на рынок денежная масса. Заложенная властью инфляция.
А по простому, власть обворовывает свой народ. Присваивает себе созданные совместным трудом работников средства общего использования (имущество народа).
Эта формула описывает воровскую экономику.
В нормальной экономике, работает другая формула.
Продукт труда 1 - Д - Продукт труда 2.
Деньги, мера полезности продукта труда.
Обществу не нужна воровская экономика, ему не нужна инфляция.
А стало быть прибыль, как инструмент присвоения совместного имущества народа собственником и его наличие в обществе, обществу тоже не нужны.
Экономика социализма не может содержать воровской инструмент обеспечивающий присвоение по закону имущества народа частным лицом.
Лихачев.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

крепыш

Вы глубоко заблуждаетесь! Плюс или минус не зависит от денежного или натурального выражения стоимости. В натуральном выражении мы также можем получить плюс или минус. Это легко доказывается. Меновые пропорции в натуральном выражении также как и в денежном зависят целиком и полностью от спроса и предложения на те или иные товары. Это объективный закон. Просто субъект будет, так сказать, богатеть в натуральном выражении, только и всего.

Свой_взгляд

В данном случае рассматривается формула К.М. А не моя!
Присвоение всегда происходит в материальном виде. Деньги, это такой инструмент, в который можно заложить множество алгоритмов.
Стоимости нет, есть только цена. Тем более, что Вы не признаете прибыль, как неполную оплату. Эта стоимость, как раз и появилась, что бы оправдать волшебное свойство найма работника.Рабочая сила создает больше, чем стоит сама. У найма работника есть ЦЕНА, оклад или часовая ставка. У продукта труда есть цена. Какая стоимость?Цена, это количество денежных знаков, которые готов заплатить потребитель, за предложенный ему продукт труда. Рабочая сила, как Вы понимаете, не является продуктом труда, это не вещь, это способности работника производить, которые только он сам может использовать. Никто ничего у Вас не купит, если это "что то", можете использовать только Вы сами.
Разные потребители, соответственно разные готовности и разная полезность продукта труда, для разных потребителей. Кому то вещь совсем не нужна, и он даже рубль за нее не готов заплатить.
Стоит, или не стоит. В русском языке используется, как делать или не делать, как совершать действия или не совершать их. Никакой прямой связи с экономикой это слово не имеет. Много чего НЕ СТОИТ делать. Есть слово СТОЙ, относится оно к действию субъекта. Запрет на действие субъекта. В данном случае - стоит, это разрешение экономического действия. Не стоит, это запрет экономического действия. Никакой связи с ценой или полезностью продукта труда, это слово не имеет.
Более того, русский язык позволяет использовать и иные слова. Например выгодно или не выгодно. Никто же эти слова не использует. И прибыль выгодой не называет.
Слова и их сочетание, это игра в "понять меня попробуй". Если нет единой сути за словами. А суть событий, можно описать разными словами.
Я предпочитаю описывать события простыми понятными для всех словами. Пишу для всех, не зависимо от специальности.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58