Сообщение от Свой_взгляд

Они уже были, превратились в ВОРОВ по ЗАКОНУ. Хотите повторить?

Сообщение от Ю.М.

Надо повторить и именно для того, чтобы больше этого не допустить...

Сообщение от Свой_взгляд

Уважаемый Ю.М., нет у Вас сил для повторения, еще меньше для недопущения. К моему сожалению!Думать раньше нужно было, пока управленцы не расплодились. А теперь их Вам не взять, даже силой, их просто больше и они правят балом. Другая нужна стратегия и тактика.

Сообщение от Свой_взгляд

...
Превышение выручки над расходами, возможно лишь тогда, когда власть выбрасывает на рынок деньги из под станка.

Сообщение от Свой_взгляд

Уважаемый Ю.М., нет у Вас сил для повторения, еще меньше для недопущения. К моему сожалению!Думать раньше нужно было, пока управленцы не расплодились. А теперь их Вам не взять, даже силой, их просто больше и они правят балом. Другая нужна стратегия и тактика.

Сообщение от Свой_взгляд

Они уже были, превратились в ВОРОВ по ЗАКОНУ. Хотите повторить?

Сообщение от Свой_взгляд

Никто не создает больше, чем ему платят.
Что нужно для создания продукта труда?
Сырье, работник, инструмент. Верно?
Допустим, что Вы сами пошли и накопали глину, сами изготовили гончарный круг и печь обжига, сами изготовили продукт общественного потребления, горшок.
Принесли его на рынок, и получили оценку продукта Вашего труда (если горшок купили), как потребитель его оценил.
Какой процесс труда (продукт труда) получил оценку? Копка глины (сырье), изготовление гончарного круга и печи обжига (машины и оборудование), изготовление продукта общественного потребления (горшок), доставка продукта общественного потребления на рынок (транспортировка горшка на рынок) и доставка продукта общественного потребления потребителю (розничная торговля).
Поскольку Вы все эти трудовые усилия выполнили сами, то и оплату за продукт Вашего труда получили только Вы сами. Потребитель оплатил Вам за Ваш результат труда по каждой отдельной специальности.
Вопрос?
Где не оплаченный потребителем продукт Вашего труда?
Его нет, потребитель оплатил все Ваши трудовые усилия.
Можете раздать производство горшка по специальностям, каждому то, что он умеет делать. Тогда и поделиться придется, согласно договору всех сторон участников производственного процесса. Кому Вы сможете недоплачивать за их труд, или заплатить половину? Не можете Вы нарушить договор, между любыми участниками производственного процесса (работниками.) Не можете Вы не доплатить за продукт труда работника, или заплатить ему половину от ранее оговоренной оплаты (за результат труда работника), цепочка производства и потребления продукта труда будет этим действием разрушена.
Прибавочной стоимости в реальности нет, это выдумка (предположение) которая так и не получила материального подтверждения (доказательства).
Нет прибыли, которую приносит не оплаченный труд работника. Нет не оплаченного труда работника, поскольку нет, не оплаченного результата туда работника в общем производстве.
Все прекрасно понимают, что цена в рыночной экономике определяется спросом и предложением продукта труда работника. Надеюсь никто отрицать этот факт не станет?
Исходя из этого, цена есть полезность продукта труда работника, определенная потребителем.
Таким образом цена продукта труда работника, определяет потребность общества в продукте труда работника, и направление развития общественного производства.
А теперь рассмотрим составные части выручки за продукт труда, которую получает производство!
Выручка за продукт труда равна, цене единицы продукта труда, умноженная на его количество.
Теперь посмотрим, на что выручка тратится.
1. Оплата сырья и расходных материалов.
2. Оплата содержания работников производственной услуги, по организации производства.
3. Оплата содержания рабочего.
4. Оплата расходов на обновление производства.
5. Оплата содержания работников гос. структур (налог на производство).
6. Пенсионные выплаты, другие выплаты согласно законодательства.
Не буду усложнять. Можете сами добавить расходные статьи.
Итог:
Есть выручка, и есть ее расход. Где место прибыли?
"Еще раз объясняю на примере.
Колхоз вырастил зерно и продал его потребителю. Получил выручку, и направил ее часть на приобретение комбайна. Завод изготовивший комбайн получил выручку. Чьими деньгами расплатился с ним колхоз? Он расплатился с ним деньгами потребителя. Председатель колхоза просто подержал деньги потребителя в руках, за это комбайны не дарят.
Потребитель тоже не собирался дарить колхозу комбайн, он его передал колхозу в использование, для того, что бы колхоз использовал его для труда работника, и обеспечивал потребителя зерном. Это и есть совместное использование вещи.
Колхоз получил оплату за созданное им, за выращенное им зерно.
Завод получил оплату за созданное им, за созданный им комбайн.
Каждый получил оплату за то, что создал САМ.
Оплата и зерна и комбайна, произведена деньгами потребителя.
Кто оплатил, того и вещь.
Комбайн и зерно принадлежат ПОТРЕБИТЕЛЮ. Причем здесь колхоз и его директор?
Потребитель создает вещь для того, что бы она приносила ему полезность, посредством труда работника, при этом работник тоже обеспечивает свою жизнь. Все по честному.
Далее! Завод полученную выручку тратит ее на зарплату работнику, комплектующие, расходные материалы и обновление производства. Выручка полученная за комплектующие, расходные материалы и за новое оборудование для завода, тратятся аналогично.
Таким образом, выручка полученная колхозом за зерно, делится на всех работников принявших участие в его производстве. Никакой ПРИБЫЛИ НЕТ, есть деление ВЫРУЧКИ созданной потребителем, на всех работников, принявших участие в производстве продукта потребления.
Производство создает потребитель, для своего использования.

Не верите! Найдите ошибку и покажите ее мне?
Но прежде, дабы вы зря не напрягали свои мозги, я покажу схему нормальных отношений между потребителем, колхозом и заводом.
Потребитель, как хозяин своих денег, предлагает колхозу продать зерно ему дешевле, а в замен передает купленный им у завода комбайн в использование колхозу.
Колхозу не нужно брать кредит в банке и платить по нему проценты. Потребитель при этом ничего не переплачивает.
Вот так и жил наш СССР. А Вы все прибыль, прибыль.
Остановите печатный станок, и никакой прибыли, и ни у кого, НЕ БУДЕТ!
Превышение выручки над расходами, возможно лишь тогда, когда власть выбрасывает на рынок деньги из под станка.Способы разнообразные. Кредиты для производства и частных лиц, содержание гос служащих. А сегодня, когда кредиты не берут, тринадцатая зарплата работникам гос. предприятий, после пяти лет ее невыплаты, в связи с тяжелым финансовым положением. Как думаете, финансовое положение в стране стало легким?Стали жить лучше? НЕТ! Но, нужно вбросить денежные знаки в оборот, иначе воровать не смогут.

Сообщение от крепыш

Интересный фокус Вы здесь описали. Как я однако могу как рабочий произвести больше, если в условиях производства на продукт списывается ровно столько, сколько мне начисленно и ни копейки больше.
Я уже устал просить уважаемых форумчан доказать нам это. Пока таких попыток я не заметил, а голословные утверждения продолжают иметь место.
Вместе с тем много попыток смешивать производственные процессы при производстве товаров с процессами по продаже товаров. Это всё равно, что смешивать воду с мёдом, поскольку полученная жидкость уже будет не вода, а тем более не мёд, а нечто третье. Поэтому это грубая ошибка, которая приводит к неверным выводам. И поэтому пример с "Капиталом", где применяется данный метод смешения, яркая иллюстрация того, как нельзя делать.
Таким образом, убедительная просьба привести доказательства того, что рабочая сила производит стоимостей больше, чем она сама стоит.

Сообщение от Свой_взгляд

Маркс уже не может себя защитить, он давно уже в могиле. А его последователи мозги людям выносят напрочь, своими глупостями, которые защитить не могут.

Сообщение от Свой_взгляд

Вы когда снимете с себя командирские погоны? И будите думать, прежде чем писать?
Вещами командовать невозможно, у них нет ушей, им Ваши команды по барабану.Людьми капиталист тоже не командует, они не в армии. Если он и может что то сделать сам, так только принять участие в организации производства.
Ну стыдно в таком возрасте ГЛУПОСТИ писать!