Теория социальной объективной последовательности, или новый революционный проце - Страница 179 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

В ИЛЬИН · 14.08.2018, 12:35

Цитата:

Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ

для малограмотных..............::

И для очень развитых интеллектуально!!!

Цитата:

Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ

Таким образом задача правильной ПОЛИТЭКОНОМИИ, есть определение условия для реформирования капитализма в новое общечеловеческое устройство -систему "Гармонизм", в котором
должна уничтожаться не частная собственность на средства производства и не ее собственник, а должна уничтожаться связь частной собственности (на средство производства) с эксплуатацией,
то есть должна уничтожаться только эксплуатация путем устранения не доплаты в зарплату наемному работнику и, за счет этого, производиться устранение излишка прибыли у собственника средств производства.

Нельзя реформировать то что античеловечно в основе!
Оно подлежит только уничтожению или перевоспитанию в спецпоселениях и длительно.
Гармония есть взаимодополненое ненасильственное взаимодействие знаний, сил и возможностей субъектов в обществе трудовых и общественных отношений!
Следовательно "ГАРМОНИЗМ" как система может и должен строиться на перечисленных условиях, что явно в современном виде общества не имеется и не практикуется.
А эксплуатация это категория продуцируемая и реализуемая исключительно в обществе буржуазных отношений единоличников и при капитализме, а также при бесконтрольности получаемых доходов и любом виде неравенства. Исключена в социалистическом и коммунистическом обществе!

Цитата:

Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ

Таким образом при "Гармонизме" осуществляется снятие антагонистических противоречий в системе общество государство (и в гипотетической системе общество) строго в соответствии с объективными законами природы.

А вот это и требуется доказать!

В ИЛЬИН · 14.08.2018, 13:06

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

"Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ
ваши субъективные стенания про трудности ......... субъективно всем понятны...

но вам по сию пору не знакома каноническая истина ,

что истину определяют объективные законы природы ,

а не ваши субъективные к ней- истине претензии

претензии
в том ,что объективную общественную систему -объективно справедливое общество , систему нельзя построить намеренно и хамски пытаясь действовать, отрицая объективные законы природы и их следствия --положения диалектики, законы диамата

при этом вы не знаете толком , что такое гармонизм
"
---------
"Субъективное восприятие индивидуумом субъективной реальности (СР) зависит от сознания этого индивидуума, в отличие от объективного восприятия индивидуумом объективной реальности (ОР), не зависящей от сознания этого индивидуума.

Субъективная реальность есть нереальность, то есть неправильное восприятие объективной реальности (объективной действительности).

Объективная реальность есть реальность, то есть правильное восприятие объективной реальности (объективной действительности).

Объективная реальность или субъективная реальность воспринимается сознанием, при этом объективная реальность не зависит от субъективного сознания".

Сознания все субъективны. Потому объективную реальность ОНИ не могут воспринять. Потому реальность всегда в чьих-то толкованиях и всегда субъективна. Или Вы своё сознание ставите выше других?

А "гармонизм" и Вы не знаете что оно такое. Все Ваши толкования это только Ваши толкования, не имеющие связи с законами природы, о которых Вы толкуете. Сначала давайте поймем почему в музыкальной гармошке существует созвучие в виде октав, тонов и полутонов именно в таких частотах. Потом Вы может быть попытаетесь применить эти "законы природы для жизни и человеческого общества.Спасибо

Гармошку и музыку Вы привели напрасно потому, что музыкальный слух и знания не у всех людей имеются!
Общество любит людей нравственно чистых, эрудированных и общительных! Единоличникам в обществе места нет.

Субъективность сознания еще не основа для признания факта отсутствия
восприятия объективной реальности. Вы же свет не отвергаете только потому, что он отражается посредством глаз в мозге каждого субъекта да еще и в цвете. Ведь проверить это можно в беседе с любым гражданином!!
Сознание же людей действительно субъективно и является отражением его образования, воспитания и деятельности! Именно сознание является источником наших мыслей и действий управляя всем организмом в целом!
Другое дело что сознание не может одновременно заниматься решением более семи задач одновременно! Это и есть главное свойство нашего шестиуровневого мозга! А глаз это и есть часть мозга вынесенная на периферию. Таким образом и получаем семь уровней одновременной обработки раздражителей как внутренних так и внешних.

Ю.М. · 14.08.2018, 13:46

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Смена парадигм жизни общества не могут являться тайною во имя тайны!
Изменения в экономике и политике обеспечивают люди сплоченные идеями и делами!

Но идеи кто то же должен сначала родить?...

Ю.М. · 14.08.2018, 13:49

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Какие люди в КПРФ знаю не по наслышке! Карьеристов среди этого отряда каждый второй за исключением пенсов. А во главе все д_е_рьмо за которым не пойдет ни один уважающий себя член! Да и истинных и убежденных в идеях партии Ленина -Маркуса не столь много. кстати последнего почти никто не читал и не знает в оригинале.

Какой солдат не мечтает стать генералом? Карьера вещь понятная и приемлемая особенно когда нет общепризнанных авторитетов и каждый своё мнение видит оптимальным... Революция, смоет всю "пену"...

~~ВН ЛЕБЕДЕВ~~ · 14.08.2018, 14:12

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

И для очень развитых интеллектуально!!!

Нельзя реформировать то что античеловечно в основе!
Оно подлежит только уничтожению или перевоспитанию в спецпоселениях и длительно.
Гармония есть взаимодополненое ненасильственное взаимодействие знаний, сил и возможностей субъектов в обществе трудовых и общественных отношений!
Следовательно "ГАРМОНИЗМ" как система может и должен строиться на перечисленных условиях, что явно в современном виде общества не имеется и не практикуется.
А эксплуатация это категория продуцируемая и реализуемая исключительно в обществе буржуазных отношений единоличников и при капитализме, а также при бесконтрольности получаемых доходов и любом виде неравенства. Исключена в социалистическом и коммунистическом обществе!

А вот это и требуется доказать!

вы заняты плебейской демагогией.............

уже ныне идет процесс реформирования ГАРМОНИЗМОМ капитализма в развитых стртранах сша запада и японии...........

Капиталисты "лучше" рабовладельцев и феодалов тем, что с них начался процесс осознания капиталистами, того что бедные наемные работники им не выгодны
(так как бедные не имеют платежеспособного спроса),
поэтому капиталисты осознано и не осознано по объективным законам природы и их следствиям - законам диамата, диалектике, приступили к постепенному процессу снижения своей прибыли (относительному и неизбежно затем абсолютному),
путем постоянного увеличения зарплат и выплат наемным работникам, увеличением соцвыплат, за счет увеличенных налогов, выплачиваемых государству.

Так например :

1. Ныне в развитых странах сшазапада, Японии, при необходимости используются тарифные ставки ниже уровня инфляции и даже ниже нуля, что есть фактическое подтверждение закона «дележа» о историческом тренде к С2=С3, так как отрицательный кредит служит, в том числе, уменьшению накопления собственников и увеличивает накопления не собственников, что есть практическое подтверждение тренда к критерию справедливого общества -- С2=С3 и постепенному построению общества—ГАРМОНИЗМ ;

2. Ныне в ВВП развитых стран капитализма растет
доля = (зарплаты + социальные выплаты + потребление домохозяйств), ныне это от 70 до 90процентов ВВП этих стран :
"…..,если добавить к этому еще и потребление социальных услуг государства, фактическое потребление домохозяйств в большинстве стран-членов ОЭСР окажется на уровне около 70%, а в США -- около 90%.» http://www.zarplata.ru/n-id-14217.html
В России, по данным Росстата, последние годы доля потребления домохозяйств в ВВП колеблется около 50%, в I квартале 2007 года -- 50,8%." http://hr-portal.ru/article/zarplaty...o-poloviny-vvp ;

3. Ныне доля зарплаты в себестоимости товара в передовых странах сшазапада, Японии, выросла до -- 80 процентов:
«......доля зарплаты в себестоимости продукции...... она (доля зарплаты в себестоимости продукции) у нас процентов 20—25, а в США — до 80 процентов.» https://www.gazeta.ru/comments/2012/..._4729197.shtml
http://www.rg.ru/2008/04/29/shmakov.html ;

4. Ныне так же известна и практическая возможность эксплуатации собственников средств производства не собственниками на примере стран еврозоны, в которых, ныне, на халяву живет масса людей за счет эксплуатации собственников средств производства --
все это, приведенное в пп. 1- 4 есть примеры практического наличия тренда к С2=С3.

При этом, при построенном ГАРМОНИЗМЕ может быть случай, когда не собственники средств производства начнут получать С3>C2, то есть будет имеется эксплуатация собственников средств производства не собственниками
в этом случае зарплата наемных работников должна уменьшаться для возврата к достижению С2=С3
(МПК1 может снижаться, например, при уменьшении C1 — генерация (производство) классом КЛ1 потенциала МПК1 за текущий цикл и, например, увеличении С7 — распределяемый для не собственников материальный потенциал из МПК1за текущий цикл. Сделки внутри КЛ1, МПК1 не изменяют, так как при этом происходит обмен товара на деньги внутри КЛ1).

Очевидно, что ныне марксизм и м-л в идеологической катастрофе, очевидно, что уже ныне есть "шаги" "ГАРМОНИЗМа" (открытого в работах автора В Н Лебедева), общественного устройства, идущего на смену капитализму, очередные примеры этому, в дополнении к приведенным выше, следующие, свидетельствующие о выравнивании С2 и С3 :

1. ЦБ Японии ввел отрицательную процентную ставку
«Центральный банк Японии неожиданно принял решение о введении отрицательной процентной ставки на уровне минус 0,1% , передает RNS.
© Reuters29. http://www.gazeta.ru/business/news/2..._8182061.shtml 29.01.2016 | 09:09
«Банк и далее снизит процентную ставку, если будет необходимо», — отмечает регулятор, таким образом, кредитор вынужден признавать необходимость выдачи кредита при условии получения обратно суммы денег, меньшей, чем была выдана при кредитовании» ;

2. В Швейцарии рассматривалась возможность оплачивать своим (работающим и не работающим) гражданам по 2500 франков в месяц, в Швейцарии состоится референдум о начислении этих соцвыплат каждому гражданину ежемесячно. http://www.novoteka.ru/sevent/16266240 .
Референдум в Швейцарии выявил несогласие подавляющего большинства швейцарцев к переходу к возможности оплачивать швейцарцам (работающим и не работающим) гражданам по 2500 франков в месяц.
Швейцария отказалась от бытового коммунизма http://www.fondsk.ru/news/2016/06/06...zma-40702.html
при этом надо отметить самое важное :
даже обсуждение этого вопроса уже есть поиск в "системы общество государство" к правильному пути к Гармонизму, но пока они элементарно не знают о критерии С2=С3, но и интуитивно понимают, что халява еще никому пользы не приносила, у них уже может быть С2<С3, когда надо уменьшать прирост накоплений у не собственников (С3), а не увеличивать ;

3. Парламент Каталонии принял «закон о гарантированном доходе».
«Теперь лица, которые старше 23 лет, которые проживают в Каталонии не менее двух лет, и которые минимум полгода не получали никаких пособий начиная с сентября этого года будут получать по 550 евро в месяц.
Если же человек работает, но его доход меньше этой суммы, то правительство Каталонии будет ему выплачивать разницу до этой суммы.
А к 2020 году планируется увеличение этой сумму до 664 евро в месяц.
Закон действует для всех, включая и нелегальных иммигрантов».
https://4ru.es/ru/all-news/catalynia-ne ... naseleniya

Итак, важно главное, а это то, что уже ныне в общественной системе, в системе ОГ идет процесс построения системы - Гармонизм, что демонстрируют приведенные здесь примеры, которые показывают, что капиталисты выплачивают все больше из дохода (из излишка, имеющегося в прибыли) в зарплату наемным работникам и в обязательные выплаты государству.

выучите что такое эксплуатация .....

эксплуатация это присвоение неоплаченного объективно труда наемного работника

этого присвоения при ГАРМОНИЗМЕ нет .... эксплуатация равна нулю..... нет угнетаемых и угнетптелей

При Гармонизме прирост накоплений , то есть прирост богатства равны
усобственников и не собственников средств протизводства, что соответситвует постоянству диалектического противоречия "единствтв и борьба", то есть отсутствию увеличения диалектического противоречия - то есть отсутствию эксплуатации ....
так как
каждый получает все им объективно заработанное , то есть отсутствует присвоение чужого труда

Борис Кирпиченко · 15.08.2018, 07:58

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Гармошку и музыку Вы привели напрасно потому, что музыкальный слух и знания не у всех людей имеются!
Общество любит людей нравственно чистых, эрудированных и общительных! Единоличникам в обществе места нет.

Я "привёл гармошку" не как музыкальный инструмент, а как частотные колебания и все что с ним связано, потому что это присутствует в жизненных процессах каждого. есть ли у него слух или нет. Одни звуковые сочетания не способствуют жизненным процессам, другие - наоборот. Подобно и "любовь" в обществе к таким, которые педагогически приспособлены к живительному общению и приятны в этом процессе. А общение это смысл человеческой формы жизни. Потому что человек - плод прошлых поколений в своих умственных способностях...

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Субъективность сознания еще не основа для признания факта отсутствия
восприятия объективной реальности. Вы же свет не отвергаете только потому, что он отражается посредством глаз в мозге каждого субъекта да еще и в цвете. Ведь проверить это можно в беседе с любым гражданином!!
Сознание же людей действительно субъективно и является отражением его образования, воспитания и деятельности! Именно сознание является источником наших мыслей и действий управляя всем организмом в целом!
Другое дело что сознание не может одновременно заниматься решением более семи задач одновременно! Это и есть главное свойство нашего шестиуровневого мозга! А глаз это и есть часть мозга вынесенная на периферию. Таким образом и получаем семь уровней одновременной обработки раздражителей как внутренних так и внешних.

Сознание это багаж мышления. Мышление не способно обрабатывать даже два сигнала от своих датчиков информации. Но скорость переработки настолько велика, что у мозга есть возможности не только перерабатывать поступающую информацию, но и попутно находить и изобретать необходимые программы переработки информации. И много кое - чего еще...

В ИЛЬИН · 16.08.2018, 11:15

Цитата:

Сообщение от Ю.М.

Но идеи кто то же должен сначала родить?...

Да. Но прежде на основании знаний ДОКАЗАТЬ хотя бы самому себе их объективность и реализуемость.
Это как минимум!

В ИЛЬИН · 16.08.2018, 11:36

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

Я "привёл гармошку" не как музыкальный инструмент, а как частотные колебания и все что с ним связано, потому что это присутствует в жизненных процессах каждого. есть ли у него слух или нет. Одни звуковые сочетания не способствуют жизненным процессам, другие - наоборот. Подобно и "любовь" в обществе к таким, которые педагогически приспособлены к живительному общению и приятны в этом процессе. А общение это смысл человеческой формы жизни. Потому что человек - плод прошлых поколений в своих умственных способностях...

Общение с себе подобными является сутью и смыслом нашей жизни
в сообществе. Оно способствует формированию знаний и навыков, развитию культуры человека и его проявления в жизни народа.
Последовательность звуков речи способна к передаче смысла между индивидуумами. И это величайшая способность дарованная нам историей развития человечества. Животные не способны к столь яркой передаче информационного смысла. Так что гордитесь своей принадлежностью к человеческому обществу и открывшимся перед Вами возможностями информировать окружение и получать от него необходимую информацию.
Ум есть дар её переработки об окружающем пространстве как зрительной так и слуховой информации, а равно тактильных ощущений.

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

Сознание это багаж мышления. Мышление не способно обрабатывать даже два сигнала от своих датчиков информации. Но скорость переработки настолько велика, что у мозга есть возможности не только перерабатывать поступающую информацию, но и попутно находить и изобретать необходимые программы переработки информации. И много кое - чего еще...

Согласен с одной поправкой. Вы же сами знаете, что попав в незнакомое пространство человек теряется в понимании окружающего мира и не способен принимать адекватные решения. Лишь по прошествии вполне определенных временных интервалов и поступающих к нам изменениях в нём мы способны скорректировать свое поведение адекватно условиям в месте пребывания. То есть приспособляемость вообще то является отражением соответствующего опыта предшествующей жизни.
Поэтому в этом у нас с вами разногласий не будет.

Ю.М. · 16.08.2018, 13:57

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Да. Но прежде на основании знаний ДОКАЗАТЬ хотя бы самому себе их объективность и реализуемость.
Это как минимум!

Если ученый - настоящий, то он всегда ТОЧНО ЗНАЕТ чего ему удалось достичь. Он не уверен, не считает, а точно знает. Знаю и я... У меня с самим собой полное согласие, а вот вам всем придётся дорасти до моих идей, когда умные тёти из телевизора вам будут всё объяснять... Но это придёт, когда будет ВОВРЕМЯ, а не скорей... Всё уже контролируется государством...

Борис Кирпиченко · 16.08.2018, 17:31

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Общение с себе подобными является сутью и смыслом нашей жизни
в сообществе. Оно способствует формированию знаний и навыков, развитию культуры человека и его проявления в жизни народа.
Последовательность звуков речи способна к передаче смысла между индивидуумами. И это величайшая способность дарованная нам историей развития человечества. Животные не способны к столь яркой передаче информационного смысла. Так что гордитесь своей принадлежностью к человеческому обществу и открывшимся перед Вами возможностями информировать окружение и получать от него необходимую информацию.
Ум есть дар её переработки об окружающем пространстве как зрительной так и слуховой информации, а равно тактильных ощущений.

Согласен с одной поправкой. Вы же сами знаете, что попав в незнакомое пространство человек теряется в понимании окружающего мира и не способен принимать адекватные решения. Лишь по прошествии вполне определенных временных интервалов и поступающих к нам изменениях в нём мы способны скорректировать свое поведение адекватно условиям в месте пребывания. То есть приспособляемость вообще то является отражением соответствующего опыта предшествующей жизни.
Поэтому в этом у нас с вами разногласий не будет.

Всё обстоит чудесно Теперь надо было бы организовать формирование человека так, чтобы ОН в своей жизнедеятельности действовал исключительно во имя жизни. Сначала надо понять, может быть и на высоком научном уровне что это такое, а потом начать преподавать поколениям от рождения. Спасибо.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
РКСМ(Б) (Революционный коммунистический союз молодёжи)	Владимир Комсомолец	Коммунистическая молодёжь	0	28.07.2008 12:44
Есть ли в России Революционный класс?	Kuznez	Общение на разные темы	16	01.04.2008 13:38
Новости социальной паразитологии	Михаил Медведский	Новейшая история России	0	26.03.2007 17:16
Р-р-революционный сайт КПРф	Эгбор	Обсуждение статей из красного интернета	5	26.02.2007 00:03