Ю.М.

1. Ну, попробуйте убить идею "Джоконды", идеей голливудского комикса?... Идеи бывают РАЗНОГО масштаба и силы. Идея новой сковородки и идея закона всемирного тяготения, это РАЗНЫЕ идеи...
2. Про кровавых тиранов анекдоты не сочиняют, о них - УЖАСАЮТСЯ... А Хрущёв был умнее Сталина, и добрее... Хрущёв только ошибался, а Сталин извращал МЛ...
3. Труд, конечно полезен для души, но только интересный, творческий труд, а не унижение со шваброй... Со шваброй, только хуже станет от безнадёги и рабского труда.

__________________
красный комиссар - чекист.

BEvgeN57

Так я тоже при них жил и живу! Но, в отличии от Вас, вижу ни только разницу между ними, а и сходство. Вижу однообразие между монополией государства чиновников и частным капитализмом.
И об этом уже писал на этом форуме в теме: «Государственная собственность – это одна из разновидностей ВОРОВСКОЙ ЧАСТНОЙ собственности». http://www.kprf.org/showthread-t_27599.html Но видимо мало там было написано, коль такие государственники, как Вы, так и не смогли осознать свои ошибки.

А я там, в частности, попытался объяснить, что частный капитализм, как только становится хотя бы середнячком, сразу же, строит своё внутреннее микрогосударство, со всеми атрибутами присущими и монопольному государству. И в этом их сходство. А потому, нет и не было ни там, ни там ни какого
социализма. А была и есть власть БЮРОКРАТОВ.

И ко всему этому, насколько я Вас понимаю, хоть Вы видите разницу между монополией государства и частным капитализмом, но никак не между НАСТОЯЩИМ социализмом и монополией государства, путая наверняка НАСТОЯЩИЙ социализм (о котором мы пишем с Ю.М. и loktev59), с тем же частным капитализмом.

Мы уже с Ю.М. пытались обратить внимание таких как Вы – преданных фанатов материализма, что сознание тоже способно изменять бытие.
И это не наш вымысел, а ФАКТЫ материальной человеческой жизни.
Ну не будите же Вы, в конце-то концов, утверждать, что все изменения людьми жизни на планете, происходят без участия их сознания, т.е. происходят сами собой?

Я думаю ничего страшного, что Вы будите продолжать считать себя государственником, если попытаетесь понять и согласитесь с нашими Ю.М. идеями того, как нужно строить НАСТОЯЩИЙ коммунизм. Если же Вам нужна лишь монополия государства чинуш, но не нужен коммунизм, то нам с Вами будет не по пути, также как и со всеми сторонниками власти бюрократов, которых Вы называет «частными капиталистами».

Вы же сами признались, что плохо знаете психологию. По данной фразе – это заметно.
Дело в том, что когда проявляется «гнильё» бес.сознательности, то очень не просто понять в чём причина тех или иных реакций организма. А тем более, их устранить.
Кстати, поэтому Вы и считаете что «гнильё» может быть сознательным, т.е. исходящим от разума.
Но это не так! Но, к сожалению, очень многие сейчас согласны с точки зрения Вашего заблуждения.
Поэтому то они и становятся на сторону врагов рода Человеческого, обвиняя его типа:
Кстати, как думаете? Почему это Ваши сторонники по защите зверства животных, защищают ныне только ХИЩНИКОВ? Например, запрещают сокращать численность БОМЖУЮЩИХ кошек и собак, устраивая им всевозможные приюты и вольеры. Почему они это не делают для таких, например, травоядных, как крупнорогатый скот и свиней, а вполне соглашаются отправлять их на мясо и с удовольствием пожирают это их мясо?

Помозгуйте! И поймите в чём и, главное, чья тут «логика».
Не тех ли самых ХИЩНИКОВ? Но только во плоти человечка.

Согласитесь, что это уже не плохо.

Согласитесь, что это издержки присущи всему обществу, а ни только церковникам.

Ю.М.

"Мы уже с Ю.М. пытались обратить внимание таких как Вы – преданных фанатов материализма, что сознание тоже способно изменять бытие. " Бытие, есть общее название материи, а на материю можно воздействовать только другой материей. Значит ВСЁ - материально. Ю.М. - "фанат тотального материализма"...

__________________
красный комиссар - чекист.

loktev1954

Вариант перехода.

1. Сначала роботы вытеснят из производства много людей.

2. Люди сначала от нечего делать начнут бесплатно помогать близким и делать(к примеру по газете "Сделай сам") мелкие поделки которые будут дарить знакомым. Поделки будут хуже по качеству чем у роботов. Их нельзя будет продавать! - только дарить!!!

Появится свободный труд. Эгоизм и корысть начнут уменьшаться. Появятся первые радости чистого творчества.

3. Уменьшение корысти приведёт к более добрым соединениям людей и более доброму воспитанию детей.

4. От радости творчества загорятся глаза, начнёт появляться творческое горение.

5. Свободный труд начнёт приносить чистую радость.

6. Человечность проникнет во все сферы жизни. Альтруизм вытеснит эгоизм.

7. Из-за неинтересности и отсутствия необходимости перестанут воровать. Станет ненужным уголовный кодекс и другие законы. А потом и вообще государство.

8. Люди и общества перестанут конфликтовать и воевать из-за отсутствия причины.

BEvgeN57

Мы вроде как уже с Вами договорились, что я не против Вашей точки зрения. Только отделите, от всей этой "тотальной материи", химическую, вещественную материю. Отделите в особый вид материи, как, например, Вы это делаете и по отношению к другим видам "материи", в которых химия, вещество, частицы и их свойства отсутствуют.

BEvgeN57

Думаю, что многие технократы, планирующие сейчас «осчастливить» ВСЁ человечество посредством роботизации и компьютеризации и иных их технических разработок, с удовольствий поддержат это Ваше мировоззрение.
Лично же меня оно лишь удручает. И напоминает (ассоциируется с) иллюзией здешнего «Свой Взгляда», который утверждает, что достаточно людям начать жить по договорным отношениям, как все проблемы с психикой и психологией людей исчезнут сами собой.

Конечно, для совершенствования сознания какой-то незначительной части населения, может быть и было бы достаточным того, о чём Вы пишите, если бы эта часть жила в изоляции от всех остальных людей, (для альтруистического совершенствования сознания которых всего этого мало). Но, к сожалению, такое не возможно. Т.к. все живём бок обок, с разными людьми, с разными по уровню развития их сознания.
А потому, взаимное влияние друг на друга неизбежно (не смотря на вероятную веру вульгарных материалистов, что только "Бытие материальное определяет сознание" )…

В общем, с помощью технических «костылей да протезов», создаваемых для компенсации не совершенства наших тел, проблемы психики и психологии технарям не разрешить. Это не в их компетенции, не по зубам. Эти проблемы могут решить лишь воспитатели, и все остальные специалисты ГУМАНИТАРНЫХ наук.

А это значит, марксистско-ленинская идеология остаётся АКТУАЛЬНОЙ, не смотря ни на какие «Технические прорывы» правителей и технарей.

BEvgeN57

Собственность на средства производства, недра и территории должна быть ОБЩЕНАРОДНОЙ, а не государственной.

Государство же, госслужащие, как и все остальные специалисты, должны быть в найме, подчинённые интересам и потребностям народа, и в первую очередь рядовым рабочим и крестьянам.
Производственники же, из рядовых рабочих и крестьян, должны быть подчинены интересам и потребностям народа, т.е. непосредственным потребителям их товаров и услуг.

Вот тогда такой режим производственных взаимоотношений и можно будет считать НАСТОЯЩИМ социализмом, непременно ведущего к НАСТОЯЩЕМУ коммунизму.

loktev1954

Роботы нужны будут только временно, в переходный период от работы к труду, чтобы сделать труд свободным от потребления, когда производят не для продажи, а для радости творчества и радости взаимного дарения.
Потом люди начнут забирать у роботов работу, превращая её в труд.

loktev1954

Собственность тоже временна как и роботы. Собственность от обособленности собой, своим, а значит от эгоизма, корысти - от зла. Зло в итоге и получим.

Не должна корысть, наслаждение от потребления быть движущей силой производства. Будет то же, что и сейчас. Тело, материальное конфликтно из-за дележа предметов потребления, а неестественное наслаждение болезненно для самого тела.

Потребление должно быть второстепенно.
Мы едим чтобы жить, а не живем чтобы есть.

Ю.М.

По вашему получается, что как раз роботы "проникнут во все сферы жизни"... А люди от безделья начнут деградировать, то есть заниматься всякой бессмыслицей... Всё не так будет. Роботы никогда не заменят людей потому, что только человеку дано сказать: "Я кинул взгляд и всё понял"... Особенно с нравственностью... Только человеку дано определять что делать дальше, что правильно, а что нет и писать программы для роботов...

__________________
красный комиссар - чекист.