Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.04.2018, 15:43   #181
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Мы вроде как уже с Вами договорились, что я не против Вашей точки зрения. Только отделите, от всей этой "тотальной материи", химическую, вещественную материю. Отделите в особый вид материи, как, например, Вы это делаете и по отношению к другим видам "материи", в которых химия, вещество, частицы и их свойства отсутствуют.
В науке не договариваются... В науке оперируют аргументами и позициями. И уж совсем смешно советовать что то оппоненту... Найдите ошибку у оппонента, укажите на неё и он может тогда изменить свою точку зрения на вашу, если вы будете убедительны. Не раньше...
__________________
красный комиссар - чекист.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2018, 15:48   #182
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Собственность на средства производства, недра и территории должна быть ОБЩЕНАРОДНОЙ, а не государственной.

Государство же, госслужащие, как и все остальные специалисты, должны быть в найме, подчинённые интересам и потребностям народа, и в первую очередь рядовым рабочим и крестьянам.
Производственники же, из рядовых рабочих и крестьян, должны быть подчинены интересам и потребностям народа, т.е. непосредственным потребителям их товаров и услуг.

Вот тогда такой режим производственных взаимоотношений и можно будет считать НАСТОЯЩИМ социализмом, непременно ведущего к НАСТОЯЩЕМУ коммунизму.
У "народа" могут быть совершенно РАЗНЫЕ интересы и потребности... Все хотят "нормальной жизни", но только 145 миллионов людей в стране, а значит и 145 миллионов вариантов "нормальной жизни". Как их привести к общему знаменатель? Никак... Дай бог справится с балансировкой хотя бы КЛАССОВЫХ интересов, уже будет громадный успех для всех сразу...
__________________
красный комиссар - чекист.

Последний раз редактировалось Ю.М.; 27.04.2018 в 15:51.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2018, 18:03   #183
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Собственность на средства производства, недра и территории должна быть ОБЩЕНАРОДНОЙ, а не государственной.
Собственность предполагает собственника, то есть субъекта /физическое или юридическое лицо, или государственный орган /, который осуществляет права по распоряжению имуществом /собственностью/.

"Народ" не является социальным субъектом вообще, и субъектом собственности, в частности.
Именно потому, что народ не может быть социальным субъектом, интересы, волю этого народа представляет государство или другой представительный орган!
Так что максимально "обобществленной" собственностью может быть только государственная собственность, которая, как верно отмечено, является разновидностью частной собственности.

Собственность вообще не может не быть частной собственностью!!!
voxverus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2018, 18:49   #184
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Собственность предполагает собственника, то есть субъекта /физическое или юридическое лицо, или государственный орган /, который осуществляет права по распоряжению имуществом /собственностью/.

"Народ" не является социальным субъектом вообще, и субъектом собственности, в частности.
Именно потому, что народ не может быть социальным субъектом, интересы, волю этого народа представляет государство или другой представительный орган!
Так что максимально "обобществленной" собственностью может быть только государственная собственность, которая, как верно отмечено, является разновидностью частной собственности.

Собственность вообще не может не быть частной собственностью!!!
А вот трудовой коллектив запросто может быть социальным субъектом, и как частный собственник (группа инвесторов), так и ЧАСТЬЮ общенародной собственности (трудовой коллектив - часть народа)... Получается новый тип собственника, но где возможны тоже противоречия, но они разрешаемы балансировкой...
__________________
красный комиссар - чекист.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2018, 21:48   #185
loktev1954
Местный
 
Регистрация: 23.12.2007
Сообщений: 1,771
Репутация: 439
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
По вашему получается, что как раз роботы "проникнут во все сферы жизни"... А люди от безделья начнут деградировать, то есть заниматься всякой бессмыслицей... Всё не так будет. Роботы никогда не заменят людей потому, что только человеку дано сказать: "Я кинул взгляд и всё понял"... Особенно с нравственностью... Только человеку дано определять что делать дальше, что правильно, а что нет и писать программы для роботов...

Рабская работа это деятельность для последующего телесного потребления.
Вдохновенный труд это деятельность для создания радости творчества, счастья.

Роботы возьмут на себя только рабскую работу и только до тех пор, пока люди не заберут ее назад превратив во вдохновенный труд.

В результате этого закончится зверство, исчезнут конфликты и войны, исчезнут эгоизм, корысть, воровство. Появится настоящий добрый человек. Человек не озабоченный потреблением. Человек купающийся в настоящем счастье. Человек любящий. Человек окрыленный.

Канут в прошлое экономика, политика, права и обязанности, законы и государства, телесные материальные ценности

Освоив материальный и душевный миры люди обратятся к следующим.

Последний раз редактировалось loktev1954; 27.04.2018 в 21:52.
loktev1954 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2018, 22:04   #186
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от loktev1954 Посмотреть сообщение
Рабская работа это деятельность для последующего телесного потребления.
Вдохновенный труд это деятельность для создания радости творчества, счастья.

Роботы возьмут на себя только рабскую работу и только до тех пор, пока люди не заберут ее назад превратив во вдохновенный труд.

В результате этого закончится зверство, исчезнут конфликты и войны, исчезнут эгоизм, корысть, воровство. Появится настоящий добрый человек. Человек не озабоченный потреблением. Человек купающийся в настоящем счастье. Человек любящий. Человек окрыленный.

Канут в прошлое экономика, политика, права и обязанности, законы и государства, телесные материальные ценности

Освоив материальный и душевный миры люди обратятся к следующим.
А без роботов никуда? Не так будет идти нравственный рост человека... Когда люди узнают, что сознание тоже МАТЕРИЯ, которая может менять материю Вселенной, то захотят обладать такой материей (высоким сознанием) больше, чем золотом, деньгами и вещами. Начнётся сознательное самообразование и самовоспитание общества, и люди станут стремится стать лучше не формально, а по существу. Это и будет называться ВОСПИТАНИЕМ КОММУНИСТИЧЕСКОГО ЧЕЛОВЕКА...
__________________
красный комиссар - чекист.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2018, 22:19   #187
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
А вот трудовой коллектив запросто может быть социальным субъектом, и как частный собственник (группа инвесторов), так и ЧАСТЬЮ общенародной собственности (трудовой коллектив - часть народа)... Получается новый тип собственника...
Никакой "коллектив", никакое объединение людей вообще не является "социальным субъектом"!
Субъектом может быть только отдельный человек!
Именно поэтому в автобусе руль находится в распоряжении только одного человека, а не у всех находящихся в нем.
Трудовой коллектив, если он захочет стать собственником предприятия, регистрируется как юридическое лицо и обязательно избирает отдельного человека - руководителя, председателя и пр., который фактически становится собственником предприятия.

Даже семья не может быть собственником, например, своей квартиры!
Эта квартира отдельными долями распределяется между отдельными членами семьи.

Так что ни о каком "новом типе собственности" - собственности трудового коллектива речи быть не может.

Тем более невозможна так называемая "общенародная собственность"!!!
voxverus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2018, 22:29   #188
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Никакой "коллектив", никакое объединение людей вообще не является "социальным субъектом"!
Субъектом может быть только отдельный человек!
Именно поэтому в автобусе руль находится в распоряжении только одного человека, а не у всех находящихся в нем.
Трудовой коллектив, если он захочет стать собственником предприятия, регистрируется как юридическое лицо и обязательно избирает отдельного человека - руководителя, председателя и пр., который фактически становится собственником предприятия.

Даже семья не может быть собственником, например, своей квартиры!
Эта квартира отдельными долями распределяется между отдельными членами семьи.

Так что ни о каком "новом типе собственности" - собственности трудового коллектива речи быть не может.

Тем более невозможна так называемая "общенародная собственность"!!!
Глупость несусветная. Трудовой коллектив вполне может быть собственником СУБЪЕКТА ЭКОНОМИКИ - предприятия, и наняв на работу в коллектив предпринимателя - дать ему все полномочия по руководству производством, но вот прибыль распределять решением голосования коллектива...Руководитель там будет иметь только один голос, как и все...
__________________
красный комиссар - чекист.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2018, 22:49   #189
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Глупость несусветная. Трудовой коллектив вполне может быть собственником СУБЪЕКТА ЭКОНОМИКИ - предприятия...
Ваши слова - "глупость несусветная"- следует направить в адрес умопомрачительного выражения, где предприятие названо...СУБЪЕКТОМ ЭКОНОМИКИ.., и при этом, вдобавок, "трудовой коллектив" обозначен "собственником субъекта"...
До сих пор собственниками субъектов были только...рабовладельцы!
voxverus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2018, 23:21   #190
loktev1954
Местный
 
Регистрация: 23.12.2007
Сообщений: 1,771
Репутация: 439
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
А без роботов никуда? Не так будет идти нравственный рост человека... Когда люди узнают, что сознание тоже МАТЕРИЯ, которая может менять материю Вселенной, то захотят обладать такой материей (высоким сознанием) больше, чем золотом, деньгами и вещами. Начнётся сознательное самообразование и самовоспитание общества, и люди станут стремится стать лучше не формально, а по существу. Это и будет называться ВОСПИТАНИЕМ КОММУНИСТИЧЕСКОГО ЧЕЛОВЕКА...
Наверное можно и без роботов. Вот Вы в состоянии отказаться от потребительства, от наслаждений самовоспитанием? Ведь сейчас движущая сила это заработать чтобы насладиться, извратиться, получить искусственное, непомерно усиленное разумом удовольствие - неправильный сигнал к мозгу. А ради сильных наслаждений крадут, убивают и воюют. И нельзя испытать нормальное удовольствие потому, что мозг его усиливает извращает и извращается. И вот согласны ли Вы перейти на полезную, но бесвкусную похлебку, предложить её близким и знакомым?
loktev1954 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
РКСМ(Б) (Революционный коммунистический союз молодёжи) Владимир Комсомолец Коммунистическая молодёжь 0 28.07.2008 12:44
Есть ли в России Революционный класс? Kuznez Общение на разные темы 16 01.04.2008 13:38
Новости социальной паразитологии Михаил Медведский Новейшая история России 0 26.03.2007 17:16
Р-р-революционный сайт КПРф Эгбор Обсуждение статей из красного интернета 5 26.02.2007 00:03


Текущее время: 17:40. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG