Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.04.2018, 23:41   #191
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от loktev1954 Посмотреть сообщение
Наверное можно и без роботов. Вот Вы в состоянии отказаться от потребительства, от наслаждений самовоспитанием? Ведь сейчас движущая сила это заработать чтобы насладиться, извратиться, получить искусственное, непомерно усиленное разумом удовольствие - неправильный сигнал к мозгу. А ради сильных наслаждений крадут, убивают и воюют. И нельзя испытать нормальное удовольствие потому, что мозг его усиливает извращает и извращается. И вот согласны ли Вы перейти на полезную, но бесвкусную похлебку, предложить её близким и знакомым?
Тут вся фишка не в потреблении, а соразмерности,. Природа воспитывает в человечестве чувство МЕРЫ. Никогда человечество всё целиком не жило сытно, а сегодня достигнутый уровень производства позволяет достигнуть всеобщей сытости. Но если превышать пределы здорового питания и обладания вещами, то начинается ожирение, болезни, деградация людей... И Природа это показывает угрозами человечеству. Обеспечивать нормальные потребности - хорошо, а обжираться и развращаться обществом потребления - плохо... Только и всего. Природа - нежная, заботливая мать человечеству и всегда ему подсказывает, как жить так, чтобы не погибнуть в этом материальном мире... Умные делают выводы, а дураки - погибают...
__________________
красный комиссар - чекист.

Последний раз редактировалось Ю.М.; 27.04.2018 в 23:46.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2018, 00:02   #192
loktev1954
Местный
 
Регистрация: 23.12.2007
Сообщений: 1,771
Репутация: 439
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Тут вся фишка не в потреблении, а соразмерности,. Природа воспитывает в человечестве чувство МЕРЫ. Никогда человечество всё целиком не жило сытно, а сегодня достигнутый уровень производства позволяет достигнуть всеобщей сытости. Но если превышать пределы здорового питания и обладания вещами, то начинается ожирение, болезни, деградация людей... И Природа это показывает угрозами человечеству. Обеспечивать нормальные потребности - хорошо, а обжираться и развращаться обществом потребления - плохо... Только и всего. Природа - нежная, заботливая мать человечеству и всегда ему подсказывает, как жить так, чтобы не погибнуть в этом материальном мире... Умные делают выводы, а дураки - погибают...
Нормальные удовольствия не пересиливают у большинства доводы разума, а вот усиленные изращенные удовольствия под названием наслаждения у большинства пересиливают. А в норме удовольствия трудно удержать. Вот и жиреют, вот и воюют по всему миру за источники наслаждений. Посмотрите что в мире творится! Какие там доводы разума! Уже до атомной войны дело доходит!!!
loktev1954 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2018, 00:31   #193
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от loktev1954 Посмотреть сообщение
Нормальные удовольствия не пересиливают у большинства доводы разума, а вот усиленные изращенные удовольствия под названием наслаждения у большинства пересиливают. А в норме удовольствия трудно удержать
Вы явно испытываете усиленное извращенное удовольствие от написания сообщений в этот форум. Покажите пример, справьтесь с этом порочным пристрастием!
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2018, 01:11   #194
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,429
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от loktev1954 Посмотреть сообщение
Роботы нужны будут только временно, …
Потом люди начнут забирать у роботов работу,..
Вернее всего так и будет. Если технари и на самом деле реализуют свои планы по роботизации.
Потому как эти их планы лишь усугубят проблемы безработицы, рабства и рабовладения.

Цитата:
Сообщение от loktev1954 Посмотреть сообщение
Собственность тоже временна как и роботы. Собственность от обособленности собой, своим, а значит от эгоизма, корысти - от зла. Зло в итоге и получим.
Естественно, что собственность как право на объект собственности вынужденная ВРЕМЕННАЯ необходимость. После того, как люди перестанут быть эгоистами, т.е. перестанут пытаться тянуть одеяло каждый сам на себя, необходимость в этой собственности отпадёт, так же, как и органа (т.е. государства), обеспечивающего соблюдения этого права (в виде собственности).
Цитата:
Сообщение от loktev1954 Посмотреть сообщение
…Мы едим чтобы жить, а не живем чтобы есть.
Правильно!

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
По вашему получается, что как раз роботы "проникнут во все сферы жизни"... А люди от безделья начнут деградировать, то есть заниматься всякой бессмыслицей…
Правильно!
Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Только человеку дано определять, что делать дальше, что правильно, а что нет и писать программы для роботов..
Правильно! Кроме того, роботы, как и реактивные умы, создаваемые в помощь себе РАЗУМОМ – это автоматы, программы которых нет-нет да и будут сбиваться («сходить с ума»). Поэтому они НИКОГДА полностью не заменят Человека. А могут быть лишь инструментами, если не в руках, то обязательно под контролем Человека.
Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
… Найдите ошибку у оппонента, укажите на неё и он может тогда изменить свою точку зрения на вашу, если вы будете убедительны. Не раньше...
Осознание - это процесс длительный и не простой… Должно пройти несколько этапов развития прежде, чем произойдёт полное осознание.
Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
У "народа" могут быть совершенно РАЗНЫЕ интересы и потребности... Как их привести к общему знаменатель?... Дай бог справится с балансировкой хотя бы КЛАССОВЫХ интересов, уже будет громадный успех для всех сразу...
Естественно, что, по началу, будут споры, склоки и т.п. недоРАЗУМения. Потом всё это уляжется, и люди придут к РАЗУМНОМУ знаменателю общечеловеческих интересов и потребностей.
Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Собственность предполагает собственника, то есть субъекта /физическое или юридическое лицо, или государственный орган /, который осуществляет права по распоряжению имуществом /собственностью/.

"Народ" не является социальным субъектом вообще, и субъектом собственности, в частности.
В таком случае, ни какие «юридические лица, или государственные органы» тоже НЕ могут быть субъектами собственности. Потому как они тоже ОБЕЗЛИЧЕННЫЕ (абстрактные) субъекты.
А если так, то объекты собственности, если продолжать следовать логике, должны стать «безхозными», т.е. ничейными.
А это ГЛУПОСТЬ! Которую допустить нельзя, да и не возможно.

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Именно потому, что народ не может быть социальным субъектом,
Особенно когда этого допустить, ну, очень уж, не хочется.
Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
…интересы, волю этого народа представляет государство или другой представительный орган!
Эгоистические органы могут представлять каждый лишь свои личные органы. И это именно так по тому, что они ЭГОИСТЫ.
Эгоист не может быть, просто так, с будуна, альтруистом! Но он может им стать, при определённых, специальных условиях его воспитания в духе альтруизма.
Вот только тогда он, и на самом деле, сможет, преодолев свой эгоизм, представлять (без всякого на то стороннего принуждения) чужие интересы и потребности.
А пока он ЭГОИСТ, нужно принуждение его к этому представлению, чуждых его эгоизму, интересов и потребностей других людей.

Так что государственная собственность НЕ может быть "обобществленной" собственностью, которая, как верно отмечено, является разновидностью частной собственности, со всеми присущими ей рабовладельческими недостатками.

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Собственность вообще не может не быть частной собственностью!!!]
Она может быть и должна стать «коллективной» и «общенародной».

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
А вот трудовой коллектив запросто может быть социальным субъектом, и как частный собственник (группа инвесторов), так и ЧАСТЬЮ общенародной собственности (трудовой коллектив - часть народа)... Получается новый тип собственника, но где возможны тоже противоречия, но они разрешаемы балансировкой...
А вот с этим я тоже согласен. Только инвесторы должны перестать быть ПАРАЗИТАМИ.

Цитата:
Сообщение от loktev1954 Посмотреть сообщение
Рабская работа это деятельность для последующего телесного потребления. Вдохновенный труд это деятельность для создания радости творчества, счастья.
Роботы возьмут на себя только рабскую работу
Освоив материальный и душевный миры, люди обратятся к следующим.
С этим я тоже согласен. Но до этого, нам ещё пока, как пешком до луны.
Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
… Не так будет идти нравственный рост человека... Когда люди узнают, что сознание тоже МАТЕРИЯ, которая может менять материю Вселенной, то захотят обладать такой материей (высоким сознанием) больше, чем золотом, деньгами и вещами. … Это и будет называться ВОСПИТАНИЕМ КОММУНИСТИЧЕСКОГО ЧЕЛОВЕКА...
Что-то я не совсем это понимаю. Но, наверное, и такое возможно.
Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Никакой "коллектив", никакое объединение людей вообще не является "социальным субъектом"! Субъектом может быть только отдельный человек!
Естественно, это так.
Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Именно поэтому в автобусе руль находится в распоряжении только одного человека, а не у всех находящихся в нем.
Водитель оказывает пассажирам УСЛУГИ. Поэтому это плохой пример.

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Трудовой коллектив, если он захочет стать собственником предприятия, регистрируется как юридическое лицо и обязательно избирает отдельного человека…
А лучше, не избирать а НАНИМАТЬ.
Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
- руководителя, председателя и пр., который фактически становится собственником предприятия.
А вот этого допускать ни как нельзя! Если, конечно, мы, и на самом деле, желаем избавиться от рабства и рабовладения.

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Даже семья не может быть собственником, например, своей квартиры!
Эта квартира отдельными долями распределяется между отдельными членами семьи.
Это актуально лишь в обществе полуживотных ЭГОИСТОВ, где каждый гребёт сам под себя, даже в семье.

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Так что ни о каком "новом типе собственности" - собственности трудового коллектива речи быть не может.
Тем более невозможна так называемая "общенародная собственность"!!!
Особенно если хочется остаться рабовладельцем рабов.

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Глупость несусветная. Трудовой коллектив вполне может быть собственником ОБЪЕКТА ЭКОНОМИКИ - предприятия, и наняв на работу в коллектив предпринимателя - дать ему все полномочия по руководству производством, но вот прибыль распределять решением голосования коллектива...Руководитель там будет иметь только один голос, как и все...
Полностью с этим согласен. Но можно, и нужно это усовершенствовать.

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение

До сих пор собственниками субъектов были только...рабовладельцы!
С этим я тоже согласен. Но Ю.М., похоже, просто оговорился и не проследил что написал.

Цитата:
Сообщение от loktev1954 Посмотреть сообщение
Наверное можно и без роботов. Вот Вы в состоянии отказаться от потребительства, от наслаждений самовоспитанием? Ведь сейчас движущая сила это заработать…
Правильно! Воспитание - дело тонкое. Поэтому, вероятно, что и роботы в этом процессе сыграют свою роль.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2018, 01:12   #195
loktev1954
Местный
 
Регистрация: 23.12.2007
Сообщений: 1,771
Репутация: 439
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Вы явно испытываете усиленное извращенное удовольствие от написания сообщений в этот форум. Покажите пример, справьтесь с этом порочным пристрастием!
Это у вас тут порочное пристрастие к местной губительной реальности. Вы погрязли, я пытался вас спасти и уже почти радовался вашему спасению, но оказывается поспешил. Но нельзя насильно осчастливить и я удаляюсь в указанном направлении.

Следуйте моему примеру.
loktev1954 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2018, 01:15   #196
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,429
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Вы явно испытываете усиленное извращенное удовольствие от написания сообщений в этот форум...
Когда Вы перестанете обсуждать личности?
А ещё умнее других себя считаете..

Валили бы к бабушкам на скамеечку с Вашей "вумнсотью". Там Ваше место!
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2018, 01:24   #197
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,429
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от loktev1954 Посмотреть сообщение
Нормальные удовольствия не пересиливают у большинства доводы разума, ...
Большинство людей действуют как автоматы, не задумываясь за чем и почему они так действуют. И даже те, кто ими, их действиями осознано управляет, и те подчинены своим реактивным умам.

Какие уж тут, к чёрту, доводы РАЗУМА!

Последний раз редактировалось BEvgeN57; 28.04.2018 в 18:43.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2018, 02:28   #198
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Когда Вы перестанете обсуждать личности?
Я не обсуждаю личности. Ваша личность никакого интереса не представляет. Я просто высказываю пожелание, чтобы субъекты, пропагандирующие идеи, сами этим идеям следовали. Practice what you preach, как говорят англичане. Например, вы призываете других создавать общины, но сами это не делаете, а почему? Это не обсуждение вашей личности, а просто констатация лживости и лицемерности ваших призывов.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2018, 08:09   #199
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,429
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Например, вы призываете других создавать общины, но сами это не делаете,...
Откуда Вы знаете, чем я занимаюсь, и что делаю?
У меня уже есть два коллектива. И пример я взял не с потолка, а из жизни.
Так что опыт у меня имеется.

Но Вас я не удовлетворяю, потому как Вам уж очень хочется, чтоб моя теория осталась без практики. Боитесь потерять возможность быть рабовладельцем. Боитесь значимость нынешнюю свою утратить.
А зря!
Быть Творцом -Созидателем гораздо значимее, чем быть рабовладельцем. Особенно сейчас, когда на Земле происходят глобальные изменения, после чего власть рабовладельцев канет в лету.
А те, кто уж очень рьяный сторонник рабовладельческих режимов, вернётся "на второй год" в пещеры каменного века или просто в шкуры животных, как не сдавший экзамен на Человечность после школы жизни на Земле.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2018, 09:18   #200
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
У меня уже есть два коллектива. И пример я взял не с потолка, а из жизни.
Две общины? И вы в обоих участвуете, типа как многоженец? Все чудесатее сказки рассказываете.

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Быть Творцом -Созидателем гораздо значимее, чем быть рабовладельцем.
Расскажите что вы вытворяете.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
РКСМ(Б) (Революционный коммунистический союз молодёжи) Владимир Комсомолец Коммунистическая молодёжь 0 28.07.2008 12:44
Есть ли в России Революционный класс? Kuznez Общение на разные темы 16 01.04.2008 13:38
Новости социальной паразитологии Михаил Медведский Новейшая история России 0 26.03.2007 17:16
Р-р-революционный сайт КПРф Эгбор Обсуждение статей из красного интернета 5 26.02.2007 00:03


Текущее время: 04:53. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG