Ю.М.

Только одного хочу - уничтожения ГОСУДАРСТВА. Государство, есть аппарат насилия над людьми, народом. Государство это организованное насилие, без свободы. Только народное самоуправление даёт свободу, но нужно ещё найти ФОРМЫ народного самоуправления.

Вот цитата Ф. Энгельса: «Отправляясь от гегелевской философии права, Маркс, пришёл к убеждению, что не государство, изображаемое Гегелем «венцом всего здания», а напротив, «гражданское общество», к которому Гегель относился с таким пренебрежением, является той областью, в которой следует искать ключ к пониманию процесса исторического развития человечества». Ф. Энгельс избр. соч. т-4 стр. 234.

__________________
красный комиссар - чекист.

BEvgeN57

К глубочайшему сожалению, это не совсем так.

Хоть работяги-рабы и бывают довольны своими зарплатами, а от того, и своим положением РАБА, но существующие системы распределения приводят к кризисам. И вот в этом случае, проявляется вся порочность существующей системы распределения, кою , в первую очередь, и начинают прочувствовать работяги на своей собственной обезьяньей шкуре. Вот тут-то они и начинают задумываться, а некоторые и понимать, что работали до сих пор на своего грабителя.

Так что вряд ли можно говорить о РАЗУМНОЙ взаимовыгодности существующего распределения.

BEvgeN57

Какой же Вы наивный!

В том то и вся беда, что "жить ... не в ущерб другим" люди БЕС.СОЗНАТЕЛЬНО не умеют, а значит и не могут.
"Жить ... не в ущерб другим" приучить МАССЫ людей могут ЛИШЬ специалисты, с помощью специальных методов и технологий, разработанных на основе определенной философии и её идеологии.
Такой режим взаимоотношений и будет называться НАСТОЯЩИМ "социализмом", ведущим к построению НАСТОЯЩЕГО "коммунизма".

Нынешние же государства, как аппараты подчинения и угнетения (ЭГОИЗМА людей), способствуют лишь тому, чтоб люди хоть как-то более-менее разумно и дружно жили в КОЛЛЕКТИВЕ, т.е. рядом друг с другом, с соседями, хотя бы не убивая друг друга.
Да и то не особо-то справляются с этой задачей, а то и сами становятся зачинщиками, разжигателями войн. (Потому как, сами-то АППАРАТЫ государства тоже состоят из таких же ЭГОИСТОВ, как и ими управляемые).

BEvgeN57

Ну Вы и хватили!... - "хотя бы одна ложь"
По-Вашему получается, что учение о построения общества АЛЬТРУИСТОВ из нынешних полуживотных ЭГОИСТОВ, должно быть без единой ошибки? И только тогда можно будет им руководствоваться при этом строительстве?

А не является ли ошибкой само такое Ваше суждение?

BEvgeN57

Святая Вы наивность!...
Посмотрите что вокруг Вас происходит. - Кругом нарушения договорных отношений.
И это-то при реальной угрозе наказания за такие деяния.
А Вы хотите, чтоб устранить и эту угрозу, чтоб люди стали совестьливыми и честными без всякого побуждения их к этому.

Без настоящей "Диктатуры потребителя", никак и никому эту проблему не удастся решить.

BEvgeN57

Что значит - "САМОСТОЯТЕЛЬНО использовать созданный Вами продукт труда"? Да еще и "посредством обмена с другими производителями благ"?

Конкретно, как?

BEvgeN57

Естественно - это так!
Но без государства, без аппарата принуждения и угнетения (животного ЭГОИЗМА людей) никакое "народное самоуправление" НЕ возможно (во всяком случае, до тех пор, пока люди не укротят свой НИЗМЕННЫЙ животный ЭГОИЗМ).

тин

Государство уничтожать не надо, надо только поставить государство на службу народа, сделать его инструментом народного самоуправления. А само народное самоуправление может существовать только в форме пролетарской охлократии, где сам народ напрямую принимает законы и назначает судей.

крепыш

До тех пор пока существует взаимовыгодное распределение между субьектами, а это в условиях рынка согласно эмпирический теории стоимости определяется обменом, то такое распределение и обмен считается разумным. В этом смысле каких-либо сложностей в понимании данного вопроса просто не существует.

Свой_взгляд

Граждане могут быть только в государстве. А Вы государство хотите уничтожить! Тога откуда может взяться - «гражданское общество»?
Но, прежде нужно разобраться, что такое государство.
Вы пишите. "Государство это организованное насилие, без свободы."
"Государство, это аппарат насилия и подавления." В.И.Л.
Но, этот аппарат организует обеспечение жизни всех граждан.
Так или не так? Значит роль государства насилием не ограничена, часть его функций необходимо ОСТАВИТЬ. А Вы его хотите уничтожить?
Так не пойдет! Государство, как аппарат организации жизни общества нужно ОСТАВИТЬ. Но, этот аппарат должен быть подчинен воле работника. А тут все просто, "кто платит тот и музыку заказывает".
Верните продукт труда работнику, уничтожьте присвоение и распределение благ собственником. И работник станет свободным от воли частного лица, сам определит услугу ему необходимую и сам ее оплатит. Вот и все!Получите Вами желаемое народовластие посредством воли отдельных трудовых коллективов. Они сами разберутся, какая услуга им нужна и сколько они за нее готовы заплатить.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58