Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.09.2018, 22:20   #2051
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Что касается отсутствия рынка при наличии отношений собственности, то это не соответствует действительности по одной единственной причине, без таких отношений рынок вообще не может существовать, поскольку рынок прежде всего предполагает как раз наличие собственников. Хотели бы мы увидеть рынок без собственников, это нонсенс.
Уважаемый, на рынок приходит ХОЗЯИН продукта труда, собственников спекулянтов там нет. Кто такой спекулянт Вы прекрасно знаете.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2018, 22:31   #2052
sovarm
Местный
 
Регистрация: 16.04.2017
Сообщений: 1,243
Репутация: 310
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Вы хотите опять удалить потребителя из экономики, как это сделал К.Маркс. У него в экономике нет потребителя и его денег. Иначе не будет ни стоимости ни прибыли.
Свой взгляд опять начал нести бред пьяного ёжика в тумане. Пока есть человек то будет и потребление. В любой экономике не может не быть потребителя.
Но Свой взгляд помешан на свей теории выеденного яйца, и хочет против ветра переплюнуть Маркса. Каждый сходит с ума по своему.
Непонятно зачем, для чего и что он хочет доказать, декларирую порою прописные истины, а в основном ахинею.
sovarm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2018, 22:40   #2053
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Уважаемый, на рынок приходит ХОЗЯИН продукта труда, собственников спекулянтов там нет. Кто такой спекулянт Вы прекрасно знаете.
Уважаемый тов. Свой взгляд, рынок это не только покупка и продажа пирожков для отдельно взятых потребителей, но это еще и продажа- покупка той же нефти и того же газа для промышленных целей, силовых трансформаторов для целей строительства и многое, многое другое. Ценообразование так или иначе формируется под воздействием спроса и предложения.
Причем здесь спекуляция и спекулянты не очень понятно.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2018, 22:42   #2054
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Работник является хозяином того, что сам создал.
Вы грубо искажаете теорию тов. Своего_взгляда. Работник создал продукт на деньги Потребителя. Потребитель оплатил все расходы работника и существование работника. Поэтому работник не хозяин, а имущество потребителя. Кто оплатил, того и вещь. И все имущество приобретенное работником тоже принадлежит потребителю, поскольку куплено на деньги потребителя. Так говорит Свой_взгляд.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2018, 09:30   #2055
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,429
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
1. Что касается отсутствия рынка при наличии отношений собственности, то это не соответствует действительности по одной единственной причине, без таких отношений рынок вообще не может существовать, поскольку рынок прежде всего предполагает как раз наличие собственников. Хотели бы мы увидеть рынок без собственников, это нонсенс.

2. Свободным рынок потому и должен быть свободным, что в конкретные отношения покупателя и продавца не должен кто- либо вмешиваться, кроме оговоренных законом случаев. А то ведь у нас находятся умники, желающие поставить рыночные отношения целиком и полностью под контроль государства.
Т.е. Вы хотите сказать, что желаете оставить как есть царство спекулянтов - торгашей и финансистов? И чтоб чинуши-бюрократы у них продолжали быть на посылках?
А потребителей всех посреднических их услуг (в том числе, и покупателей товаров) желаете продолжать оставлять БЕСПРАВНЫМИ жалкими просителями. Просителями имеющих одно лишь право у торгашей – «Бери это дерьмо, а если не желаешь, выбирай другое дерьмо, из всего остального дерьма. И не стони, не жалуйся, что оплатил, купил дерьмо.
Сам выбирал»!...

Хотите, чтоб потребители товаров и услуг так и остались вскармливающими эту жиреющую и обезумившую рептилоидную гидру?
Гидру, которая сошла уже с ума от своего господства над миром, и теперь уже не знает чего ей ещё хотеть. Потому, наихитрейшие и наиподлейшие из них, придумали быть единственными господами над всем их миром безумия сего. И для этого решили снижать численность населения планеты, яко бы во имя спасения жизни на Земле от неумолимо надвигающейся глобальной экологической катастрофы.

Так вот что я Вам скажу:

- При настоящем социализме (как переходной стадии от капитализма к коммунизму) торгаши и финансисты, как и все остальные бюрократы, будут в статусе НАЁМНЫХ. Т.е. в статусе подневольных как у разума производителей материальных ценностей и услуг, так и у разума потребителей их материальных ценностей.
И это потому, что все торгаши, как и все остальные бюрократы – это ПОСРЕДНИКИ. Посредники между производителями материальных ценностей, так и их противоположностью - покупателями этих ценностей. А потому, будут подчинёнными воли разума как тех, так и других.
При этом, чинуши, в первую очередь, будут подчинены разумным интересам и потребностям ПОТРЕБИТЕЛЕЙ материальных ценностей и услуг производителей.

А торгаши с финансистами будут получать в своё личное распоряжение одну лишь зарплату.
И никакой больше иной им «прибыли» в их распоряжение!
Все остальное финансирование, необходимое для развития средств производства торгашей и банков, будут осуществлять потребители их услуг сами. Решения их и финансы, до торгашей и банкиров, будут доводится через уполномоченных и подконтрольных представителей, выбранных активной частью из потребителей. Контроль за исполнением решений будет осуществлен всеми.

И никого произвола в ценообразовании!

Все цены на товары и услуги, будут согласованы, на договорной основе, активной частью потребителей, (с помощью специалистов), с производителями, предварительно, перед тем, как нужно будет выставлять товары и услуги на продажу.
И ни один торгаш не будет иметь право изменять эту цену самостоятельно.

А банкиры вообще будут лишены права спекулировать (а значит и распоряжаться) чужими деньгами (как будь-то своими). Они будут оказывать услуги лишь по хранению чужих финансов и драг ценностей, а так же по обмену ими между людьми. За что и будут получать свою зарплату.
Кредитование же осуществлять будут иметь право только сами «вкладчики».
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2018, 09:34   #2056
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,429
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
... Я предлагаю, а заставить не могу. Сами ведь это знаете.
Заставить не можете - это точно. И всё таки Вы НАВЯЗЫВАЕТЕ. Пусть не то, что хотите, но навязываете.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2018, 09:55   #2057
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,429
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Сохранить производство можно только если оно востребовано потребителем. Частник не заинтересован насыщать рынок продуктом труда, при этом его цена падает. А ему нужен прикуп.
Согласен! Но Вы перепутали торгашей с производителями товаров, у которых нет другого способа выживать, кроме как производить (пусть новые, нужные покупателям, но) товары. Можно конечно и продать их другому, БОЛЕЕ УМНОМУ производителю. Который сумеет наладить производство, в создавшихся не благоприятных условиях. Но от этого, завод не будет остановлен и разрушен, как это есть в нашей стране.

В общем, не путайте результаты "психологической войны", идущей в нашей стране и во всём мире, с реальной психологией людей.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Коллективный частник все равно остается частником, и интересы у них одни. Заполучить деньги потребителя и потратить их на себя, любыми способами. В том числе искусственно создать дефицит продукта труда.
Да! Но, при этом ни один собственник не будет уничтожать (или пропивать) своих кормильцев - свои средства производства.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
...
И еще раз Вам пишу. Потребитель является ХОЗЯИНОМ всего, что использует посредством труда работника. Работник является хозяином того, что сам создал. А Вы хотите опять удалить потребителя из экономики,...
Вы не знаете чего я хочу.
А чтоб немного знали, почитайте хотя бы вот этот мой ответ "Крепышу": http://www.kprf.org/showthread-t_29617-page_206.html
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2018, 10:01   #2058
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,429
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Уважаемый, на рынок приходит ХОЗЯИН продукта труда, собственников спекулянтов там нет...
Собственниками вовсе не обязательно могут быть только спекулянты.
В общем, читайте то, что выше я ответил "Крепышу".
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2018, 10:23   #2059
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,429
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Ценообразование так или иначе формируется под воздействием спроса и предложения.
Причем здесь спекуляция и спекулянты не очень понятно.
Прочли ли Вы то, что я написал Вам выше?
Если прочли, то поняли ли в чём разница между спекулянтами и обыкновенными продавцами?
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2018, 10:26   #2060
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,429
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Вы грубо искажаете теорию тов. Своего_взгляда...
Да. Противоречий в его философии много.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
РКСМ(Б) (Революционный коммунистический союз молодёжи) Владимир Комсомолец Коммунистическая молодёжь 0 28.07.2008 12:44
Есть ли в России Революционный класс? Kuznez Общение на разные темы 16 01.04.2008 13:38
Новости социальной паразитологии Михаил Медведский Новейшая история России 0 26.03.2007 17:16
Р-р-революционный сайт КПРф Эгбор Обсуждение статей из красного интернета 5 26.02.2007 00:03


Текущее время: 04:55. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG