Теория социальной объективной последовательности, или новый революционный проце - Страница 21 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Ю.М. · 28.04.2018, 15:19

Цитата:

Сообщение от loktev1954

Нормальные удовольствия не пересиливают у большинства доводы разума, а вот усиленные изращенные удовольствия под названием наслаждения у большинства пересиливают. А в норме удовольствия трудно удержать. Вот и жиреют, вот и воюют по всему миру за источники наслаждений. Посмотрите что в мире творится! Какие там доводы разума! Уже до атомной войны дело доходит!!!

Да, пока мы живём в хаотическом, эгоистическом обществе капитализма - так и будет... Поэтому главная болезнь капитализма - ОЖИРЕНИЕ БОГАТСТВОМ и она поопасней для человечества, чем даже первобытная нищета... Вы просто видите отчётливо эти проявления и пишите об этом как об угрозе. И правильно делаете - через умных и нравственных людей и говорит сам Бог (Природа)...

Ю.М. · 28.04.2018, 15:29

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Вернее всего так и будет. Если технари и на самом деле реализуют свои планы по роботизации.
Потому как эти их планы лишь усугубят проблемы безработицы, рабства и рабовладения.

Естественно, что собственность как право на объект собственности вынужденная ВРЕМЕННАЯ необходимость. После того, как люди перестанут быть эгоистами, т.е. перестанут пытаться тянуть одеяло каждый сам на себя, необходимость в этой собственности отпадёт, так же, как и органа (т.е. государства), обеспечивающего соблюдения этого права (в виде собственности).

Правильно!

Правильно!

Правильно! Кроме того, роботы, как и реактивные умы, создаваемые в помощь себе РАЗУМОМ – это автоматы, программы которых нет-нет да и будут сбиваться («сходить с ума»). Поэтому они НИКОГДА полностью не заменят Человека. А могут быть лишь инструментами, если не в руках, то обязательно под контролем Человека.

Осознание - это процесс длительный и не простой… Должно пройти несколько этапов развития прежде, чем произойдёт полное осознание.

Естественно, что, по началу, будут споры, склоки и т.п. недоРАЗУМения. Потом всё это уляжется, и люди придут к РАЗУМНОМУ знаменателю общечеловеческих интересов и потребностей.

В таком случае, ни какие «юридические лица, или государственные органы» тоже НЕ могут быть субъектами собственности. Потому как они тоже ОБЕЗЛИЧЕННЫЕ (абстрактные) субъекты.
А если так, то объекты собственности, если продолжать следовать логике, должны стать «безхозными», т.е. ничейными.
А это ГЛУПОСТЬ! Которую допустить нельзя, да и не возможно.

Особенно когда этого допустить, ну, очень уж, не хочется.

Эгоистические органы могут представлять каждый лишь свои личные органы. И это именно так по тому, что они ЭГОИСТЫ.
Эгоист не может быть, просто так, с будуна, альтруистом! Но он может им стать, при определённых, специальных условиях его воспитания в духе альтруизма.
Вот только тогда он, и на самом деле, сможет, преодолев свой эгоизм, представлять (без всякого на то стороннего принуждения) чужие интересы и потребности.
А пока он ЭГОИСТ, нужно принуждение его к этому представлению, чуждых его эгоизму, интересов и потребностей других людей.

Так что государственная собственность НЕ может быть "обобществленной" собственностью, которая, как верно отмечено, является разновидностью частной собственности, со всеми присущими ей рабовладельческими недостатками.

Она может быть и должна стать «коллективной» и «общенародной».

А вот с этим я тоже согласен. Только инвесторы должны перестать быть ПАРАЗИТАМИ.

С этим я тоже согласен. Но до этого, нам ещё пока, как пешком до луны.

Что-то я не совсем это понимаю. Но, наверное, и такое возможно.
Естественно, это так.

Водитель оказывает пассажирам УСЛУГИ. Поэтому это плохой пример.

А лучше, не избирать а НАНИМАТЬ.

А вот этого допускать ни как нельзя! Если, конечно, мы, и на самом деле, желаем избавиться от рабства и рабовладения.

Это актуально лишь в обществе полуживотных ЭГОИСТОВ, где каждый гребёт сам под себя, даже в семье.

Особенно если хочется остаться рабовладельцем рабов.

Полностью с этим согласен. Но можно, и нужно это усовершенствовать.

С этим я тоже согласен. Но Ю.М., похоже, просто оговорился и не проследил что написал.

Правильно! Воспитание - дело тонкое. Поэтому, вероятно, что и роботы в этом процессе сыграют свою роль.

Само собой в обществе ничего и никогда справедливо не устаканится. Нужно будет всегда общее руководство, управленческие структуры, научное регулирование, чтобы двигать революционное развитие... Революционное развитие, тем и отличается от эволюционного, что оно ОСОЗНАННОЕ... Не становитесь на сторону анархистов - "анархия - мать порядка", это контрпродуктивно... Высший принцип - КОЛЛЕКТИВНОЕ РУКОВОДСТВО, с персональной ответственностью за вопросы... КПРФ, например строительством коммунизма должен быть незыблемым...

BEvgeN57 · 28.04.2018, 18:35

Цитата:

Сообщение от Ю.М.

Само собой в обществе ничего и никогда справедливо не устаканится. Нужно будет всегда общее руководство, управленческие структуры, научное регулирование, чтобы двигать революционное развитие... Революционное развитие, тем и отличается от эволюционного, что оно ОСОЗНАННОЕ...

А я разве это отрицаю?!

Естественно, что партия должна быть НАПРАВЛЯЮЩЕЙ силой общества. Но НЕ управляющей. Рулить должны рабочие и крестьяне. Партия же разрабатывать, показывать и направлять на путь истинный как рулевых, так и "всю команду корабля" всего общества.

Настоящий коммунист - это тот член партии, который сознательно и добровольно идёт в найм к рабочим и крестьянам (как специалист), в том числе, и организатором в рабоче-крестьянские трудовые коллективы. Сознательно учит, и даже принуждает рабочих и крестьян тому, как им нужно властвовать над ним, и над всем обществом, не допуская превращения его, и всех остальных спецов, в бюрократов.

BEvgeN57 · 29.04.2018, 03:47

Настоящая Рабоче Крестьянская Коммунистическая Партия (РК КП), по сути дела, должна стать Партией Разума (ПР), которая обеспечивает разработку и доведение до масс населения рабочих и крестьян, а так же и реализацию в практику жизни среди и всего остального населения, тех доводов, тех вразумлений, о которых справедливо пишет здесь loktev1954:

Цитата:

Сообщение от loktev1954

Нормальные удовольствия не пересиливают у большинства доводы разума, а вот усиленные извращенные удовольствия под названием «наслаждения», у большинства пересиливают. А в норме удовольствия трудно удержать. Вот и жиреют, вот и воюют по всему миру за источники наслаждений. Посмотрите, что в мире творится! Какие там доводы разума! Уже до атомной войны дело доходит!!!

Поэтому, в состав Настоящей Рабоче Крестьянской Коммунистической Партии (РК КП), как «Партии Разума (ПР)» должны будут входить ВСЕ специалисты гуманитарных наук, которые смогут рабочим, крестьянам и всему остальному населению, страны, а в дальнейшем, и всего мира, оказать действенные услуги по реальному преодолению диктатуры безумия бес.сознательности (т.е. нашей внутренней матрицы системы управления внутренними органами всего организма) над разумом каждого из нас.
И это должно быть обеспечено так, чтобы воля разума стала довлеющей над всей названной нашей матрицей.

Ю.М. · 29.04.2018, 11:03

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

А я разве это отрицаю?!

Естественно, что партия должна быть НАПРАВЛЯЮЩЕЙ силой общества. Но НЕ управляющей. Рулить должны рабочие и крестьяне. Партия же разрабатывать, показывать и направлять на путь истинный как рулевых, так и "всю команду корабля" всего общества.

Настоящий коммунист - это тот член партии, который сознательно и добровольно идёт в найм к рабочим и крестьянам (как специалист), в том числе, и организатором в рабоче-крестьянские трудовые коллективы. Сознательно учит, и даже принуждает рабочих и крестьян тому, как им нужно властвовать над ним, и над всем обществом, не допуская превращения его, и всех остальных спецов, в бюрократов.

Ну это очень спорно, что бы я интеллектуал высшего уровня очень хотел, чтобы надо мной властвовали малограмотные работяги... Да и не смогут они это сделать из за своей ограниченности в знаниях и недостаточной воспитанности... Только я могу знать, что мне надо дальше делать... Им надо сначала научится не плевать мимо урны в заводской курилке и водку не трескать с утра на работе и не обзывать всех подряд на форумах гнусными словами...

BEvgeN57 · 29.04.2018, 17:40

Цитата:

Сообщение от Ю.М.

Ну это очень спорно, что бы я интеллектуал высшего уровня очень хотел, чтобы надо мной властвовали малограмотные работяги... Да и не смогут они это сделать из за своей ограниченности в знаниях и недостаточной воспитанности...

С таким высокомерием к производителям, созидателям, материализаторам всех теорий о справедливости и коммунизме, теории этих теоретиков так и останутся теориями. А теория без практики мертва - давно известная мудрость.

Настоящий коммунист, в первую очередь, должен преодолеть в себе своё сатанинское, рептилоидное высокомерие.

Если рабочие малограмотны и недостаточно воспитаны, то это лишь потому, что у них такие учителя и воспитатели. Потому что все эти "учителя" и "воспитатели" хотят видеть в рядовых рабочих только раба.

А ведь они-рабочие прекрасно могут справляться со своими обязанностями созидателей и без погонял-рабовладельцев. И этих фактов бесконечное множество в доказательство. Например, те же самые фермеры или дальнобойщики, вполне сейчас обходятся без пастухов-рабовладельцев. А вот помощники им бы не помешали, но только в качестве производителей УСЛУГ.

В общем, Вы меня в очередной раз разочаровали. И лишний раз мне доказали, что я прав, в том, что и таких, как Вы тоже нужно воспитывать, развивать в Вас Человечность. Потому-то и должны работяги властвовать над Вами, и над такими как Вы. Чтоб нос-то особо не задирали. И спустились с высот небес на грешную Землю.

AZM · 29.04.2018, 18:24

Некогда, в 1917 году убрали господ- буржуев из общества. Народ ожил, страну поднял.. Однако через 2-3 колена вывели и вырастили новых буржуев из "своих" рядов.. Сначала управленцев, ИТР, потом они стали чиновниками-бюрократами, а теперь собственниками. То есть скатились от научного разумного управления к субьективному эгоизму, хамству, валюнтаризму.. Природа свое взяла.. И влияния запада..

Там, где нет цивилизации развитой, там домострой, правит глава семьи, а в обществе совет Старцев. Собираются решают как организовать бытие, решать общие вопросы.. Когда цивилизация развивается, то происходит разделение труда: физический и труд по организации управлению. Если сильна Идея построения общества, то одни управляют во благо общества, другие физически работают, созидают. Однако при отсутствии Идеи сильной, отсутсвие Идеологии, учения, то происходит переход на личности "я" и личностные взаимоотношения, вместо Знаний и Законов субьективные представления от "я хочу" и "мне кажется".. Эгоизм внизу как нежелание работать на государство, систему, общее. И этоиз управленцев не желание правильно управлять во благо всех. Как верхи так и низы хотят "пожить для себя" " как я хочет" и строят "эгоизм" где "у каждого свое" последней степени безумства, как хочет "я" и то что через "я" прет. ТО есть начинаются эгоистические реформы, разворовка, обогащение в частном за счет разворовки того, что созидалось когда была Идея... ТО есть кризис "верхов и низов".. Слабеет Отцовская Духовная Основа, вместо нее дочернее бабство видовое. В так называемой "эволюции".. Однако здесь не развитие сознания, не познание, а эгореализация и самоутверждение от "я".. Субьективно выдается за политику-экономику-бизнес, маскируется под успех личностей в коллективной иллюзии. А обьективно это хамсво и животный эгоизм под видом "демон-кратии" "свободы". Общество уходит в иллюзии когда перестает подчиняться Высшему Духовному Началу и занимается эгореализацией, строит свой эгоизм... Обезьяне в истине, мыслящие люди в ужасе.. Новый приступ демонкратии разворачивается в обществе...

Ю.М. · 29.04.2018, 18:45

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

С таким высокомерием к производителям, созидателям, материализаторам всех теорий о справедливости и коммунизме, теории этих теоретиков так и останутся теориями. А теория без практики мертва - давно известная мудрость.

Настоящий коммунист, в первую очередь, должен преодолеть в себе своё сатанинское, рептилоидное высокомерие.

Если рабочие малограмотны и недостаточно воспитаны, то это лишь потому, что у них такие учителя и воспитатели. Потому что все эти "учителя" и "воспитатели" хотят видеть в рядовых рабочих только раба.

А ведь они-рабочие прекрасно могут справляться со своими обязанностями созидателей и без погонял-рабовладельцев. И этих фактов бесконечное множество в доказательство. Например, те же самые фермеры или дальнобойщики, вполне сейчас обходятся без пастухов-рабовладельцев. А вот помощники им бы не помешали, но только в качестве производителей УСЛУГ.

В общем, Вы меня в очередной раз разочаровали. И лишний раз мне доказали, что я прав, в том, что и таких, как Вы тоже нужно воспитывать, развивать в Вас Человечность. Потому-то и должны работяги властвовать над Вами, и над такими как Вы. Чтоб нос-то особо не задирали. И спустились с высот небес на грешную Землю.

Как не возникает больших идей сразу в миллионах головах, а только в единичных, так и гуртом не имея понятия, ЧТО надо делать?, народ не сможет ничего путного сделать, а наоборот превратится в агрессивную, всё разрушающую толпу. Например, сегодня нет смычки между коммунистическим и рабочим движениями только потому, что пролетарии поплёвывают в сторону коммунистов - мы, мол и без вас обойдёмся, вы нам не нужны... И только когда обрушится очередной кризис, миллионами начнут рабочих выбрасывать с предприятий на улицу - только тогда рабочие озаботятся : "Кошмар, что делать"? Не раньше. Поэтому, коммунисты не должны ни в коем случае унижаться перед рабочими, которые сейчас дружно аплодируют лобзаниям шмаковских профсоюзов с властями едроссов, надеясь, что "умные начальники" не дадут им пропасть, а те всегда готовы ограбить народ... Пусть сама природа развернёт коммунистическую программу перед народом (природа тоже строит коммунизм), а коммунисты когда созреет революционная ситуация, конкретику наведут... Так что не о высокомерии тут речь идёт, а о тактическом расчёте... КПРФ - конечно партия рабочего класса, но никак не прислуга класса, а авангард пролетариата, который держит ключи от победы в своих руках... У коммунистов и своё самоуважение должно быть...

BEvgeN57 · 29.04.2018, 19:49

Цитата:

Сообщение от AZM

Некогда, в 1917 году убрали господ- буржуев из общества. Народ ожил, страну поднял.. Однако через 2-3 колена вывели и вырастили новых буржуев из "своих" рядов.. Сначала управленцев, ИТР, потом они стали чиновниками-бюрократами, а теперь собственниками. То есть скатились от научного разумного управления к субьективному эгоизму, хамству, валюнтаризму.. Природа свое взяла.. И влияния запада.
...ТО есть кризис "верхов и низов"..

Всё в точку!

Цитата:

Сообщение от AZM

... Когда цивилизация развивается, то происходит разделение труда: физический и труд по организации управлению. Если сильна Идея построения общества, то одни управляют во благо общества, другие физически работают, созидают.

Это тоже правильно.
Но люди они все разные. Одно у них одинаково - Животный ЭГОИЗМ. У кого больше у кого меньше, но у всех он есть.

Как же, в такой ситуации, из этих ЭГОИСТОВ, сами эгоисты превратят друг дура в альтруистов, т.е. заботящимися об общем благе, как и о своём личном, ЭГОИСТИЧЕСКОМ?
Ответ напрашивается сам: - Нужно использовать эгоизм каждого, для развития альтруизма во всех.
Задача не из простых. Но выход есть!

Нужно сначала подчинить наиболее сильно эгоистичных, менее эгоистичным.
Пример: Члены Путинского "Народно фронта".
Затем, с увеличением численности альтруистичных людей, эгоизм всех остальных масс начнёт сдавать позиции. Появится всенародное движение к альтруизму (коммунизму).

У государственных лиц, и у организаторов производств, в любом случае, останется не мало властных полномочий. Но нужно будет сделать, так чтоб эти полномочия чиновники, организаторы и специ не использовали для своего ЭГОИЗМА, не превратились опять в рабовладельцев.

И единоначалие здесь, естественно, не уместно.

BEvgeN57 · 29.04.2018, 20:13

Цитата:

Сообщение от Ю.М.

Как не возникает больших идей сразу в миллионах головах, а только в единичных, так и гуртом не имея понятия, ЧТО надо делать?, народ не сможет ничего путного сделать, а наоборот превратится в агрессивную, всё разрушающую толпу.

Так для того и нужна ПАРТИЯ и все специ гуманитарных наук, чтоб этого не было, чтоб научить народ быть не толпой, а организованной монолитной силой, движущейся к коммунизму (альтруизму).

Я ж об этом уже писал.

Цитата:

Сообщение от Ю.М.

Например, сегодня нет смычки между коммунистическим и рабочим движениями только потому, что пролетарии поплёвывают в сторону коммунистов - мы, мол и без вас обойдёмся, вы нам не нужны...

Не надо было дискредитировать себя во времена вашей власти в СССР.
Народу не нужно единоначалие, не нужен курятник типа СССР.

Цитата:

Сообщение от Ю.М.

И только когда обрушится очередной кризис, миллионами начнут рабочих выбрасывать с предприятий на улицу - только тогда рабочие озаботятся : "Кошмар, что делать"? Не раньше.

Возможно, вы снова и получите власть в стране из рук рабочих и крестьян. Но, с подобным Вашему ЭГОИСТИЧЕСКОМУ высокомерию, вы снова, как и в СССР, не построите ни НАСТОЯЩЕГО социализма, ни тем более НАСТОЯЩЕГО коммунизма.

Цитата:

Сообщение от Ю.М.

Поэтому, коммунисты не должны ни в коем случае унижаться перед рабочими,...

Унижать нужно лишь рабочих...

Цитата:

Сообщение от Ю.М.

Пусть сама природа развернёт коммунистическую программу перед народом ...(природа тоже строит коммунизм)

Но не ваш. Не чиновничий, не бюрократический, а НАСТОЯЩИЙ.

Цитата:

Сообщение от Ю.М.

... КПРФ - конечно партия рабочего класса, но никак не прислуга класса, а авангард пролетариата, который держит ключи от победы в своих руках...

Прислугой должны быть вам рабочие. Но это уже мы проходили...

У вас, в любом случае, останется масса полномочий. Подчинять же рабочие вас смогут лишь посредством контроля за тем, на что вы тратите свою власть.
Но если вам этот контроль не нужен, то и вы НЕ нужны.

Цитата:

Сообщение от Ю.М.

...У коммунистов и своё самоуважение должно быть...

Но не высокомерие рабовладельцев.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
РКСМ(Б) (Революционный коммунистический союз молодёжи)	Владимир Комсомолец	Коммунистическая молодёжь	0	28.07.2008 12:44
Есть ли в России Революционный класс?	Kuznez	Общение на разные темы	16	01.04.2008 13:38
Новости социальной паразитологии	Михаил Медведский	Новейшая история России	0	26.03.2007 17:16
Р-р-революционный сайт КПРф	Эгбор	Обсуждение статей из красного интернета	5	26.02.2007 00:03

29.04.2018, 18:24	#207
AZM Местный Регистрация: 12.01.2012 Адрес: Краснодар Сообщений: 4,448 Репутация: 2375	Некогда, в 1917 году убрали господ- буржуев из общества. Народ ожил, страну поднял.. Однако через 2-3 колена вывели и вырастили новых буржуев из "своих" рядов.. Сначала управленцев, ИТР, потом они стали чиновниками-бюрократами, а теперь собственниками. То есть скатились от научного разумного управления к субьективному эгоизму, хамству, валюнтаризму.. Природа свое взяла.. И влияния запада.. Там, где нет цивилизации развитой, там домострой, правит глава семьи, а в обществе совет Старцев. Собираются решают как организовать бытие, решать общие вопросы.. Когда цивилизация развивается, то происходит разделение труда: физический и труд по организации управлению. Если сильна Идея построения общества, то одни управляют во благо общества, другие физически работают, созидают. Однако при отсутствии Идеи сильной, отсутсвие Идеологии, учения, то происходит переход на личности "я" и личностные взаимоотношения, вместо Знаний и Законов субьективные представления от "я хочу" и "мне кажется".. Эгоизм внизу как нежелание работать на государство, систему, общее. И этоиз управленцев не желание правильно управлять во благо всех. Как верхи так и низы хотят "пожить для себя" " как я хочет" и строят "эгоизм" где "у каждого свое" последней степени безумства, как хочет "я" и то что через "я" прет. ТО есть начинаются эгоистические реформы, разворовка, обогащение в частном за счет разворовки того, что созидалось когда была Идея... ТО есть кризис "верхов и низов".. Слабеет Отцовская Духовная Основа, вместо нее дочернее бабство видовое. В так называемой "эволюции".. Однако здесь не развитие сознания, не познание, а эгореализация и самоутверждение от "я".. Субьективно выдается за политику-экономику-бизнес, маскируется под успех личностей в коллективной иллюзии. А обьективно это хамсво и животный эгоизм под видом "демон-кратии" "свободы". Общество уходит в иллюзии когда перестает подчиняться Высшему Духовному Началу и занимается эгореализацией, строит свой эгоизм... Обезьяне в истине, мыслящие люди в ужасе.. Новый приступ демонкратии разворачивается в обществе...