Теория социальной объективной последовательности, или новый революционный проце - Страница 218 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

тин · 07.10.2018, 15:29

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Жизнь человека никого не волнует и покупать ее никому не нужно, это просто невозможно сделать (использовать чужое тело). Покупают продукт труда работника, его может использовать каждый. Собственник присваивает (крадет посредством обмана) продукт труда работника, на создание которого работник тратит часть своей жизни. Таким образом собственник сокращает время жизни работника для него самого. А сокращение жизни равно убийству. Собственник УБИЙЦА, и должен ответить за трату времени чужих жизней себе на роскошь.

Покупка жизни осуществляется просто, убить человека и за это заплатить кому надо. Можно и обратно, платят тому, чтоб тот его не убивал. В этом случае, жизнь человека не рассматривается как некий элемент или продукт в хозяйственной деятельности. Здесь жизнь человека рассматривается как продукт или элемент имущества, собственности, права. То есть, жизнь как элемент имущества рассматривается отдельно от хозяйственной деятельности.

крепыш · 07.10.2018, 16:05

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Это демагогия, утверждения без оснований.

Работники построили дом, из своих материалов, используя свои способности производить. Они являются хозяевами своего продукта труда - дома. А я, оплатив все затраты на строительство дома, покупаю его целиком, по согласию обеих сторон. И становлюсь хозяином дома, согласно договора сторон. Работники передали мне право на использование дома, а я передал им в замен, оплату их расходов на строительство дома.

Вы способны разложить выручку на расходные статьи? Вы экономист по специальности? Или Вы не являетесь работником планового отдела?

Никто работников не нанимал, и чужую рабочую силу не использовал.
Так понятно?

Я свое имущество, в наем работнику не отдаю, и собственником по этой причине не являюсь.
Так понятно?

Извините, но у наёмных работников при строительстве Вашего, так сказать, дома имеются только руки, навыки и опыт по строительству подобных домов и ничего больше. Вы предоставляете всё, что нужно для строительства: участок земли, стройматериалы, необходимую технику и прочее, прочее, прочее. Одним словом, наёмные работники приходят на участок и начинают всё с нуля и заканчивают со сдачей под ключ, вселяйся и живи. Другими словами, Вы тот же капиталист, который имеет всё, но нет наёмной рабочей силы. Чем Вы лучше или хуже?! Вы также производите оплату труда этой наёмной рабочей силы и надо понимать не по максимуму, а по минимуму. Согласно Вашим теоретическим воззрениям Вы такой же вор как и все остальные капиталисты! Так что получите Вашу демагогию обратно.

Свой_взгляд · 07.10.2018, 16:58

Цитата:

Сообщение от тин

То есть, жизнь как элемент имущества рассматривается отдельно от хозяйственной деятельности.

Вот уж не правда! Либо человека убивают из-за имущества, либо человека берегут за то, что он владеет имуществом и способен платить за охрану его жизни.
Тело, это имущество души, если можно так сказать. А душа принадлежит лидеру, в которого человек верит. И только немногие имеют свое мировоззрение, и никому свою душу не продают. Кто продает, те все рабы своей плоти и подвержены внешнему управлению посредством законов и идеологии.

Свой_взгляд · 07.10.2018, 17:06

Цитата:

Сообщение от крепыш

Извините, но у наёмных работников при строительстве Вашего, так сказать, дома имеются только руки, навыки и опыт по строительству подобных домов и ничего больше. Вы предоставляете всё, что нужно для строительства: участок земли, стройматериалы, необходимую технику и прочее, прочее, прочее. Одним словом, наёмные работники приходят на участок и начинают всё с нуля и заканчивают со сдачей под ключ, вселяйся и живи. Другими словами, Вы тот же капиталист, который имеет всё, но нет наёмной рабочей силы. Чем Вы лучше или хуже?! Вы также производите оплату труда этой наёмной рабочей силы и надо понимать не по максимуму, а по минимуму. Согласно Вашим теоретическим воззрениям Вы такой же вор как и все остальные капиталисты! Так что получите Вашу демагогию обратно.

Вы меняете условия, и думаете, что Вам удалось изменить суть вопроса?
Нет уважаемый! Я просто соберу всех работников вместе (и кирпич, и песок, и цемент, и кладку кирпича, и кровлю, и отделку дома и т.д., и всем вместе заплачу, как простой ПОТРЕБИТЕЛЬ пришедший в магазин.
Они сами разберутся - кому, за что, и сколько.
Никакого найма у меня НЕТ!
Просто заказал, и просто оплатил все виды работ!

Права собственника появляются только тогда, когда имущество передается в наем, либо работнику, либо нанимателю.
Вам бы этого не знать?!
Я не сдаю дом в аренду, живу в нем сам, и этот дом мое имущество (вещь закрепленная за моим именем).
Вы тоже не отличаете предмет отношений собственности от предмета имущественных отношений. И не Вы один считаете, что существуют только отношения собственности и наем работника.
Существуют иные отношения при создании и обмене продуктами труда между работниками. Но Вам они не нужны, Вы служите собственнику, Вам нужна пайка им распределенная. Вы сами у потребителя Вашей услуги зарабатывать не хотите!

Вот и все Ваше не понимание!

Защитная реакция в страхе потерять пайку!

sovarm · 07.10.2018, 18:09

[QUOTE=Свой_взгляд;751093] Тело, это имущество души, если можно так сказать. А душа принадлежит лидеру, в которого человек верит и никому свою душу не продают. Кто продает, те все рабы своей плоти. /QUOTE]

Свой взгляд, что же ты такое буровишь, такое даже Дима Медведев не смог бы придумать.
Ты здесь главный специалист по феерической ерунде.

Свой_взгляд · 07.10.2018, 18:48

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Тело, это имущество души, если можно так сказать. А душа принадлежит лидеру, в которого человек верит и никому свою душу не продают. Кто продает, те все рабы своей плоти.

Цитата:

Сообщение от sovarm

Свой взгляд, что же ты такое буровишь, такое даже Дима Медведев не смог бы придумать.
Ты здесь главный специалист по феерической ерунде.

Если нечего сказать, лучше ничего не пишите!

Да, и еще научись использовать ресурс. Я не нанимался править твои косяки.

BEvgeN57 · 07.10.2018, 19:53

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Цепочка производства и потребления результата труда.
....

Согласен.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Прибавочной стоимости в реальности нет, это выдумка (предположение) которая так и не получила материального подтверждения (доказательства).
Нет прибыли, которую приносит не оплаченный труд работника.

Труд работника, кроме зарплаты работнику, приносит ещё расходы на эксплуатацию, содержание, обновление и увеличение средств производства, а так же ("свободную", "чистую") ПРИБЫЛЬ, на расширение сферы деятельности частного собственника-хозяина производства.
Вот все эти деньги (после выплаты зарплаты работникам) частный собственник присваивает себе, в своё личное распоряжение.
Назвать эти деньги можете хоть как угодно. Суть присвоения от этого не изменится.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

...
3. Цена продукта труда, за которую потребитель согласился приобрести, предлагаемый ему продукт труда производителем. Которая равна сумме цен (всем расходам) на содержание всех работников, принявших участие в производстве продукта труда.

Согласен.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

И если расходы, в виде суммы цен продуктов труда необходимых на содержание всех работников принявших участие в производстве продукта труда, выше чем цена ("полезность") созданного продукта труда, продукт труда перестает быть востребован потребителем.
Или наоборот. Цена продукта труда определенная потребителем, больше затрат на его производство, спрос на него растет и есть деньги на содержание работника обновляющего производство.

С "самоськой", в этом вопросе, НЕ согласен.

Никакого произвола в ценообразовании.
Никакого произвола в расширении производства.
Всё должен решать народ, как "потребитель" всего, но на основе использования своего РАЗУМА (сознания), при принятии этих решений.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Полезность продукта труда определяется только потребителем этого продукта труда, и выражается его ценой.
Цена готового к использованию потребителем продукта труда, равна сумме цен продуктов труда, необходимых для его производства.

Согласен.
НО только в соответствии действия РАЗУМА потребителей и производителей (а не их "самоськи"), при решении этих вопросов.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Стоимость, как количество затрат (сил и времени) труда работника на производство продукта потребления, однозначно не определяется. На один и тот же продукт труда работники тратят разное количество сил и времени. А стало быть "стоимость" не существует, раз ее нельзя определить однозначно.

Понятие "Стоимости" ("как количество сил и времени труда работника на производство продукта потребления) может быть использовано производителями и потребителями, при решении вопроса по какой цене продавать выставляемый на продажу "продукт труда" работников, при заключении между ними соответствующего договора.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Реально существует продукт труда работника и его общая (общепризнанная) полезность, которая выражается ценой продукта труда, с которой потребитель соглашается.

Согласен. Но с оговорками выше.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Полученные производителем деньги от потребителя, за созданный им продукт труда, идут на приобретение продукта труда необходимого для содержания всех работников принявших участие в производстве продукта труда (начиная с работника производящего сырье и заканчивая работником обновляющим производство).
Количество денежных знаков (цена продукта труда) определяется числом произведенного работником продукта труда и полезностью созданного им продукта труда (ценой, с которой соглашается потребитель).

Согласен. Но с оговорками выше.

В общем, всё приемлемо, кроме "самоски" - самотёка всего происходящего во взаимоотношениях людей.

BEvgeN57 · 07.10.2018, 20:00

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Жизнь человека никого не волнует и покупать ее никому не нужно, это просто невозможно сделать (использовать чужое тело).

Вы ничего не знаете про пересадку органов?!

BEvgeN57 · 07.10.2018, 20:12

Цитата:

Сообщение от крепыш

...Другими словами, Вы тот же капиталист, который имеет всё, но нет наёмной рабочей силы. Чем Вы лучше или хуже?! Вы также производите оплату труда этой наёмной рабочей силы и надо понимать не по максимуму, а по минимуму. Согласно Вашим теоретическим воззрениям Вы такой же вор как и все остальные капиталисты!

С какой целью Вы всё извращаете?

Найм найму - рознь.
Капиталист нанимает, чтобы ни только зарплату себе руками рабочих заработать, но и многие ещё остальные деньги, связанные с деятельностью "его фирмы".
"Частное же лицо" нанимает, чтобы удовлетворить, чаще всего, какие-либо свои или семейные ЖИТЕЙСКИЕ потребности.

Для Вас что?! Нет, в этом, ни какой разницы?

Если нет разницы, то советую включать волю своего разума.

BEvgeN57 · 07.10.2018, 20:15

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Кто продает душу, те все рабы своей плоти и подвержены внешнему управлению посредством законов и идеологии.

Похвально! Вижу Ваше продвижение и по моей теме...

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
РКСМ(Б) (Революционный коммунистический союз молодёжи)	Владимир Комсомолец	Коммунистическая молодёжь	0	28.07.2008 12:44
Есть ли в России Революционный класс?	Kuznez	Общение на разные темы	16	01.04.2008 13:38
Новости социальной паразитологии	Михаил Медведский	Новейшая история России	0	26.03.2007 17:16
Р-р-революционный сайт КПРф	Эгбор	Обсуждение статей из красного интернета	5	26.02.2007 00:03

07.10.2018, 18:09	#2175
sovarm Местный Регистрация: 16.04.2017 Сообщений: 1,243 Репутация: 310	[QUOTE=Свой_взгляд;751093] Тело, это имущество души, если можно так сказать. А душа принадлежит лидеру, в которого человек верит и никому свою душу не продают. Кто продает, те все рабы своей плоти. /QUOTE] Свой взгляд, что же ты такое буровишь, такое даже Дима Медведев не смог бы придумать. Ты здесь главный специалист по феерической ерунде.