BEvgeN57

Ну, ну...
Хотел бы я посмотреть, как Вы бюрократов заставили б служить народу без применения насилия к ним.
Уговорами своими хотите совесть их пробудить?! "Служите молв народу, а не корысти звериной своей".

Свой_взгляд

Попробую еще раз.
КАПИТАЛИЗМ.
Производство продукта труда работниками, присвоение продукта труда работников собственником, распределение продукта труда собственником, обмен работниками продуктами труда, потребление продукта труда работниками.
СОЦИАЛИЗМ.
Производство продукта труда работниками, обмен работниками продуктами труда, потребление продукта труда работниками.
Совместное управление обеспечением жизни всех, в лице работника (производителя и потребителя).
Если это понятно, пойдем дальше.Сами прочтите!
https://www.proza.ru/2014/11/16/609

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Вы не видите разницу между защитой работником своих прав, и насильственным лишением работника права на обеспечение своей жизни, посредством законов.
Работник защитит свое право на самостоятельное использование им созданного продукта труда. И услуга будет оплачиваться им самим, а не теми, кто захватил имущество народа в свое владение (чиновники всех уровней и мастей).Защита права допускает насилие, но оно временное и заменяется защитой права. А Ваша власть подавляет посредством законов постоянно, пока ее не свергнут. Разницу видите?
Уважаемый, так всегда было и снова будет. Когда наступает социальный кризис, и в следствии этого, бедность всех.
Читайте мои миниатюры, там есть над чем подумать, я не могу повторять снова и снова.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

В ИЛЬИН

Вы сами не понимаете что откуда и как возникает и продвигается!
Всё начинается с СЫРЬЯ на производство какого либо ПРОДУКТА труда. Даже просто землю завезти на участок надо затратиться исследовав состав используемой почвы!
А трудовой цикл зависит от вида продукции то есть это уже дело десятое хотя ради этого и совершаются все предшествующие операции. А у Вас уважаемый С В все поставлено с ног на голову!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Свой_взгляд

В ИЛЬИН. Все начинается с СОЗНАНИЯ. С совместных знаний, без которых у Вас и сырья не будет.Мелко плаваете уважаемый, видите частности, а общего не замечаете. Как Вас научили, так и думаете!
Все взаимосвязано. Что бы получить сырье, работника нужно ОБЕСПЕЧИТЬ всем необходимым. Нет никакого цикла, нет начала и конца. Есть обмен продуктами труда между работниками. Все работники, в равной мере, участвуют в обеспечении жизни всех работников. За исключением разве только собственников, они паразитируют на необходимости работников в обмене продуктами труда.
В ИЛЬИН, не умничайте чужим умом, свой ум нужно иметь.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

крепыш

Вот, вначале покажите, а потом продолжим.
Как говорят: лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать!!! Умник Вы наш!!!

BEvgeN57

Как КОНКРЕТНО Вы предлагаете ОПРЕДЕЛЯТЬ какая часть совместно созданных "продуктов труда" всех работников принадлежит каждому из этих работников?

Хорошо, что Вы здесь упомянули о необходимости обратной связи в системе управления (в данном случае) обществом.
Но знаете ли Вы, что экономические и политические кризисы (да и вообще кризисы в природе) происходят по причине наличия в системе управления жизнью ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ обратной связи?

BEvgeN57

Право работников на самостоятельное распоряжение ими созданных "продуктов труда" кто должен защищать, если не они сами?

BEvgeN57

С какой стати у Вас такое впечатление появилось о моей не способности видеть различия в данном случае? С чего Вы это взяли?

Свой_взгляд

Именно предполагаю определить. Я покажу алгоритм.
Все о труде и его результате.
https://www.proza.ru/2014/08/13/1400
Положительные связи есть всегда, и Вы правы в том, что именно они выводят систему из управляемого работником состояния.
При этом положительных обратных связей не должно быть больше, чем отрицательных. Но, есть еще два условия для развития системы.
1. Что бы система была управляемой положительных обратных связей везде должно быть меньше, чем отрицательных, иначе будет срыв одном из звеньев цепи управления. Этого достаточно для устойчивости искусственных систем автоматического управления, физическими (пассивными) объектами.
2. Отрицательных обратных связей во всех звеньях цепи управления, должно быть не многим больше, иначе развития системы будет медленным. А это необходимо для общественных саморазвивающихся систем.

Производство развивают интересы работника. Падение производства наблюдаются там, где интересы работников не совпадают. И как бы не старалась власть, посредством силы законов навести порядок, ей этого добиться не судьба. До тех пор, пока противоречия не будут сняты, хотя бы частично (революция).
Власть служит для защиты привилегий, привилегии - источник противоречий. Привилегии создаются в следствии не равных прав в управлении экономикой. Сама власть (управленцы всех мастей) противоречия никогда не снимет. Рабочий должен подтолкнуть, посредством силы в защиту своих прав. Вот только сила, это не насилие. Воздействие на систему может быть разным. Самое распространенное воздействие, это забастовка. Но в то же время это самое неразумное воздействие.
Моя задача, дать возможность управлять экономикой каждому работнику в равной мере, это основное противоречие устранить. Этого добиться можно двумя путями.
1. Политическим путем, дать обществу новую идеологию.
2. Экономическим путем, вернуть работнику право на самостоятельное использование им созданного продукта труда (уничтожить права собственника на продукт труда работника).
Первый способ уже использован, представительство себя не оправдало.
Второй способ никто еще не использовал, ни одна власть такой цели ставить не будет.
И конечно все не просто!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58